|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 01:29
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
Гардемарин пишет: Ну а Вы сами чьи басни больше уважаете - Крылова или Лафонтена?
Крылова, в исполнении на русско-грузинском(гхордый птиц...мораль сей басня есть таков... etc).
А морские офицеры в академии генштаба не обучались? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
|
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 09:43
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Valerun пишет: Цитата:
У них было чувство дол
Valerun пишет: Цитата:
Но с началом Гражданской войны они, думаю, были поставлены перед нравственным выбором
Valerun пишет: Цитата:
"...оставаясь в РККА они делали одно, а думали о другом". Почему Вы не указываете чьи цитаты? Вы ведь оппонируете конкретным форумчанам?!
Цитаты были мои, а ответы оппонента для меня не были исчерпывающими. Вообще, странное у оппонента представление о людях. Всех генштабистов он представляет как фанатичных профессионалов, пришедших на службу фанатичным большевикам.
Как будто офицеры как врачи дают клятву Гиппократа оказывать свою профессиональную помощь всем без исключения. Фанатичным профессионалом можно бытьтолько в мирное время.
Отрицание элемента принуждения или др. методов в отношении военспецов как способов заставить их служить в РККА, или иные мотивы их службы слишком упрощает, и даже искажает, реальную картину того времени. |
| |
|
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 10:02
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
Гардемарин пишет: врачи дают клятву Гиппократа оказывать свою профессиональную помощь всем без исключения. Отклонение от темы.
Клятва Гиппократа это нечто . Ὄμνυμι Ἀπόλλωνα ἰητρὸν, καὶ Ἀσκληπιὸν, καὶ Ὑγείαν, καὶ Πανάκειαν, (Отобразить)«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому»[
Выпускники советских ВУЗов давали "Клятву советского врача". А когда я заканчивал - фиг знает почему, но никакую клятву давать не заставляли. Просто вручили дипломы и печати.
Гардемарин пишет: Отрицание элемента принуждения или др. методов в отношении военспецов как способов заставить их служить в РККА, или иные мотивы их службы слишком упрощает, и даже искажает, реальную картину того времени.
+1 ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 10:43
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Гардемарин пишет: ПостороннимВилли пишет:
А когда я заканчивал - фиг знает почему, но никакую клятву давать не заставляли. Просто вручили дипломы и печати.
А я думал,что Вы принимали клятву, ну что же, такие времена. Не так давно кто то писал, что уже после военной кафедры молодые лейтенанты не принимали присягу. Теперь такое же о клятве Гиппократа. И это всё связано с развалом Союза. Куда катимся???
А теперь по теме. Несколько слов о Свечине и его коллегах.
"... Генерал А.А.Свечин, также известен своим отнюдь не ангельским характером, подал в отставку уже в сентябре 1918 года...Свечин по своим убеждениям был противником большевиков и пришёл в работу в Наркомвоен только для того, что бы не допустить германской оккупации, т.е. из патриотических соображений...
... Единственным пламенным сторонником Советской власти оказался П.П.Лебедев, которого никто не поддержал; большинство считало задачей ВГШ создание массовой армии для ведения внешней войны (но никак не гражданской)..."
Войтиков С.С.
"Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921г.г." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 12:40
|
генерал-майор


Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Гардемарин пишет: Цитаты были мои, а ответы оппонента для меня не были исчерпывающими. Вообще, странное у оппонента представление о людях. Всех генштабистов он представляет как фанатичных профессионалов, пришедших на службу фанатичным большевикам.
Как будто офицеры как врачи дают клятву Гиппократа оказывать свою профессиональную помощь всем без исключения. Фанатичным профессионалом можно бытьтолько в мирное время.
Отрицание элемента принуждения или др. методов в отношении военспецов как способов заставить их служить в РККА, или иные мотивы их службы слишком упрощает, и даже искажает, реальную картину того времени.
+99!
Здесь надо помнить,что автор проталкивает свою национально-философскую версию о той русской революции и гражданской войне.Где место предателей русских-генштабистов,должно стать центральным.Уведя в тень основных заказчиков,того преступления.
Киллер- очевиден- он русский генштабист.
Это и есть еврейский профессиональный фашизм. Каминский-фашист. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 16:16
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Троцкий понимал всю значимость для РККА бывших генералов и офицеров царской армии. Он их опекал и везде отстаивал их. Троцкий имел большие возможности и Ленин этого опасался и разыгрывал свою карту со Сталиным в противовес Троцкому.
"... Троцкий в заявлении ЦК РКП(б) 9март 1919г.) подчеркнул, что "компартия не монолит, прежде всего, в её руководящем звене. если все признавали лидером Ленина, то за второе место шла борьба между Троцким, Зиновьевым и Сталиным. Лидер умело пользовался этим, выступая в роли примирителя, борца за единство"...
... Троцкий. которого в партии никто не считал своим, по определению не мог занять его место. Сталин и Зиновьев хотели его уничтожить как чужака и выскочку, а Ленин всячески разжигал страсти для уничтожения руководимого Троцким альтернативного Совнаркому центра власти - Реввоенсовета Республики. Позиции Сталина вплоть до 1922 г. Ленин укреплял именно для сдерживания властных амбиций Троцкого..."
С.С.Войтиков С.С.
"Троцкий и заговор в красной ставке"
А это, в свою очередь, повлекло за собой гонения на генштабистов и первые сфальсифицированные дела - начало начал следственно-карательной системы НКВД. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 26 августа 2012 — 16:32
|

подполковник


Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]

|
Alexis пишет: ... Троцкий. которого в партии никто не считал своим, по определению не мог занять его место. Сталин и Зиновьев хотели его уничтожить как чужака и выскочку, а Ленин всячески разжигал страсти для уничтожения руководимого Троцким альтернативного Совнаркому центра власти - Реввоенсовета Республики. Позиции Сталина вплоть до 1922 г. Ленин укреплял именно для сдерживания властных амбиций Троцкого..." +1
Я то думал, что Сталин взялся из ниоткуда.
Ленин выступил на броневике, Троцкий расстрелами и награждениями руководил, Каменев с Зиновьевым в журнале"Новое Время" публиковались.
А тут появляется завхоз и всех выгоняет из избушки. Кого в Мексику, кого под пулю. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc |
| |
|
|
|
| |
| |