|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Wisent  |
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:18 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Радист пишет: Но почему именно генштабисты были такими? Какая-то совершенна беспринципность в их действиях можно увидеть: "Кто девушку кормит - тот её и танцует".
Ну да, что-то в этом роде. А какую "приниципность" Вы им хотите приписать - в условиях расколотой на куски Родины, павшей монархии и голодухи в стране?
(Добавление)
Гардемарин пишет: Отсутствие ссылок на источники, конечно, свидетельствует о непрофессионализме автора. Но ведь и наличие ссылок на источники еще не говорит о том, что автор пришел к объективным выводам.
Конечно наличие ссылок еще не все, но это - начало.
Непростой вопрос Вы задали, однако... Ну, существует целая группа критериев, по которым можно проверить не " объективность" (не люблю это слово), а АДЕКВАТНОСТЬ АВТОРСКИХ ВЫВОДОВ - т.е. их соответствие ИСТОРИЧ. РЕАЛЬНОСТИ. Иными словами, автор должен писать О ТОМ, ЧТО БЫЛО, а не ТО, ЧТО И КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ ВИДЕТЬ В ПРОШЛОМ.
Вот этот момент очень важен. Но есть и еще - например, проблема внутренней логичности авторского повествования = т. е., чтобы автор не писал в одном месте ОДНО, а в другом - ДРУГОЕ...
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Радист пишет: Alexis пишет:
Может и цифры приведёте?
1855-1900 гг. 2888 и в 1901-1914 гг. - 1076 человек. Радист пишет: Alexis пишет:
После капитана присваивалось звание подполковника.
Спасибо за важное уточнение.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Согласился бы... НО! Речь-то идет про исход 1917 г., когда фронт разваливался и генштабисты оказывались не у дел. Да они сами в большом количестве являлись к своим собратьям, которые уже находились на службе у Совдепии, чтобы быть зарегистрированными и получить какую-то должность по Генштабу. Им не было оснований скрывать свои адреса - немало среди этих явившихся было и тех, кто служил на местах, а не только в Москве и Питере, даже - не столько..., а именно - на местах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:54
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Радист пишет:
Alexis пишет:
Может и цифры приведёте?
1855-1900 гг. 2888 и в 1901-1914 гг. - 1076 человек.
Спасибо.
Тут еще 1,000 добавить надо - тех, кто учился и недоучился, или закончил по 2-му разряду и пр.
А вот об этом из книги Каминского:
"О военно-профессиональной значимости АГШ свидетельствует тот факт, что к началу Первой Мировой войны русская армия управлялась именно ее выпукниками,8 хотя в количественном измерении на «генштабистов» приходился чрезвычайно малый процент. Если учесть, что численность всего
офицерского корпуса русской армии к концу 1917 г. приближалась к 300,000, а общее количество офицеров, обучавшихся к лету 1918 г. в АГШ, составляло 5,511 чел. (причисленные к Генштабу среди них составляли всего 1,500–1,600 чел.),9 то получается, что общая численность обучавшихся в АГШ составила примерно 1,8% от общей офицерской массы."
Каминский В.В. Выпускники Николлаевской Академии Генштаба на службе в РККА. СПб.: Алетейя, 2011. С.9
Alexis пишет: А правомочно ли историку писать слово Совдепия? Или это слово ввели уже в разряд литературных, а я это просто упустил?
Конечно правомочно - только в кавычки надо было взять - прошу прощения: упустил. Вот так: "Совдепия" - теперь хорошо?(Отредактировано автором: 1 октября 2012 — 00:59) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 1 октября 2012 — 00:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Тем самым Тухачевский желал создать свой "красный Генштаб", в котором "старым" Генштаба генералам - было бы не место.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Помните, была такая детская игра: детки бегали вокруг стульев или еще вокруг чего-либо, а потом ведущий орал "Замри!" и надо б ыло занять какое-то место. Мне проблема служебного перемещения генштабистов конца 1917 - на протяж. 1918 г. очень напоминает эту игру. Приказ "Замри" - в данном случае соответствует, видимо, моменту большевистского переворота, или точнее моменту формирования тех или иных вооруж. сил. Dr. Kaminsky пишет: Большевикам просто очень крупно подвезло тем, что они сразу ИЗНАЧАЛЬНО захватили ЦЕНТР. Итог: в их распоряжении оказались сразу два крупнейших округа МВО и ПВО - только в этих округах большевикам сразу досталось 250 генштабистов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 1 октября 2012 — 01:03
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Очень даже интересно.
Ага, не то слово - жутко интересно. "Генштабистская молодежь" ходила вокруг "красного поручика" табунами (на начало 1920-х гг., напрмиер) - и многие потом благодаря близости к Тухачевскому получали хорошие повышения. Тема закрыта! Продолжение в теме " Дворяне - костяк РККА - 6 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
