Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Цитата:
Дункан пишет:
почти все эти офицеры ,пошедшие служить большевикам ,плохо в конце-концов кончили.Осталось их не больше десятка (у т. Сталин а были причуды).Кто не успел сбежать на Запад или помереть своей смертью,был расстрелян в конце 30-х годов.И поделом!
Это - НЕПРАВДА! Их осталось намного больше десятка. Несколько десятков - если не пара сотен - только одних генштабистов...Уж поверьте на слово человеку, который этой темой занимается скоро уже 20 лет...
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Гораздо важнее фАКТ ИНОЙ: ни генералитет, ни штаб-офицерство, прежде всего, генштабисты, и писком не пикнули и не заикнулись в защиту своего императора.
Вы уверены, что они знали про все околоимператорские подковёрные игры? А может они уже узнали сам факт и не более того? Что и кому они должны были "пищать"? Их поставили перед фактом, что император отрёкся от престола и точка. Без всяких разъяснений. Мог быть такой поворот событий? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гардемарин
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:30
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Alexis пишет:
Гардемарин пишет:
А разве целью большевиков было защита отечества, "единой и неделимой России ", или сохранение своей власти?
Сохранение своей власти в этом самом Отечестве. А для этого нужны были надёжные войчка, регулярная армия. И только благодаря начинаниям Ленина и усилиям Троцкого и удалось привлечь на службу в РККА бывших спецов из царской армии. В частности генштабистов, что и решило исход гражданской войны и самой Советской власти.
Большевики собирались строить новое государственное образование, в котором нет места понятию "отечество". А власть они хотели сохранить над территорией, населением, природными и материальными ресурсами России, чтобы начать воплощение идеи мировой революции.
(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 18:33)
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Сохранение своей власти в этом самом Отечестве.
Хм, логично...
Вот именно!!! (Добавление)
hiursa пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
Гораздо важнее фАКТ ИНОЙ: ни генералитет, ни штаб-офицерство, прежде всего, генштабисты, и писком не пикнули и не заикнулись в защиту своего императора
Что вполне исчерпывающе характеризует самого императора.
Каким образом? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:34
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Dr. Kaminsky пишет:
Всенепременно, но ведь присягу же давали...
Ну император дал также и юридическую возможность это препятствие обойти (Добавление)
Alexis пишет:
Каким образом?
Что? Характеризует?
Не, не образом, а скорее чем-то похожим на свечку
Wisent
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:38
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
hiursa пишет:
Ну император дал также и юридическую возможность это препятствие обойти
Тем, что отрекся? (Добавление)
Alexis пишет:
Вы уверены, что они знали про все околоимператорские подковёрные игры? А может они уже узнали сам факт и не более того? Что и кому они должны были "пищать"? Их поставили перед фактом, что император отрёкся от престола и точка. Без всяких разъяснений. Мог быть такой поворот событий?
Да нет, тут не в этом дело, точнее далеко не только в этом. Конечно, Гришка Распутин и все сплетни вокруг императрицы не сильно могли повысить репутацию последнего Романова. Но тут дело в ином - САМА МОНАРХИЧЕСКАЯ ИДЕЯ СЕБЯ ИЗЖИЛА, а главная опора самодержавия - ДВОРЯНСТВО И ПОМЕЩИКИ давно уже превратились в служилое сословие, живущее главным образом службой, а не доходами с имений.
Дело еще и в том, что русское офицерство по определению было АПОЛИТИЧНО - ему одинаково по боку было и отречение царя, равно как и восстание Корнилова и последующий захват власти большевиками. Подавляющей массе ГЕНШТАБИСТОВ БЫЛО ВСЕ РАВНО - КОМУ СЛУЖИТЬ
(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 18:43)
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Что? Характеризует?
Не, не образом, а скорее чем-то похожим на свечку
Не понял я этого сообщения. Может уточните, если сочтёте нужным? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:43
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Dr. Kaminsky пишет:
hiursa пишет:
Ну император дал также и юридическую возможность это препятствие обойти
Тем, что отрекся?
Да. И власть свою передал не упоминающемуся в Присяге Наследнику, а третьему лицу. Которому никто из служивого народа ничем обязан не был. К тому же это третье лицо от власти также благополучно отказалось. Оттого любые действия направленные на сохранение власти Николая Второго являлись бы нарушением воли этого самого Николая Второго. Вот такая вот казуистика
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Но тут дело в ином - САМА МОНАРХИЧЕСКАЯ ИДЕЯ СЕБЯ ИЗЖИЛА, а главная опора самодержавия - ДВОРЯНСТВО И ПОМЕЩИКИ давно уже превратились в служилое сословие, живущее главным образом службой, а не доходами с имений.
И каким образом это связано с принуждением императора к отречению от престола и реакцией на это отречение (или отсутствием таковой) в офицерском корпусе? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:45
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Alexis пишет:
Не понял я этого сообщения. Может уточните, если сочтёте нужным?
Это из анекдота. Монашка жалуется духовнику, что ее изнасиловали. А на вопрос "Каким образом?" отвечаете, что совсем не образом (в смысле иконы), а чем-то похожим на свечку. Так вот и последнего императора это характеризует тем же предметом. Х"евый был император.
Wisent
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:46
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
hiursa пишет:
Да. И власть свою передал не упоминающемуся в Присяге Наследнику, а третьему лицу. Которому никто из служивого народа ничем обязан не был. К тому же это третье лицо от власти также благополучно отказалось. Оттого любые действия направленные на сохранение власти Николая Второго являлись бы нарушением воли этого самого Николая Второго. Вот такая вот казуистика
Да, пожалуй Вы правы. Но кроме всего, как выше я уже объяснил, служилое сословие - ему было глубоко фиолетово КОМУ СЛУЖИТЬ, ибо являлось СУТЬ АПОЛИТИЧНЫМ. Я тут конечно не беру в рассчет офицеров военного времени - эти уже многие были членами РКП (б) к 1918 г.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Alexis пишет:
Не понял я этого сообщения. Может уточните, если сочтёте нужным?
Это из анекдота.
Теперь понятно. Сразу не связал Ваше сообщение с анекдотом. Решил, что Вы написали серьёзно, а я не смог углядеть логики в сообщении. (Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
Но кроме всего, как выше я уже объяснил, служилое сословие - ему было глубоко фиолетово КОМУ СЛУЖИТЬ, ибо являлось СУТЬ АПОЛИТИЧНЫМ.
Не всем. Далеко не всем. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
