Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Ага, да вот - что далеко ходить:
Балуев Петр Семенович - ... Прямо об отношении к свержению Николая II не сказано, но нет никаких данных, доказывающих, что Балуев воспротивился свержению "законного императора".
??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Дункан пишет:
Это еще в 1941 году Жукову под Москвой скажи.
Я предпочел бы обращение на "Вы". То есть Вы считаете ПМВ и Великую Отечественную войны равнозначными по мотивации для солдат? Нет разницы?
Цитата:
А ради такой,что зря миллионы русских солдат погибнуть не должны,ради освобождения славян от ига германской империи,ради выполнения союзнических обязательств.РАДИ ЧЕСТИ И ДОСТОИНСТВА всей русской нации.
Ну видите ли, большевики считали это недостаточными резонами для гибели дополнительных миллионов людей. И, как это Вам не покажется нелепым, эти самые миллионы вполне были с большевиками согласны. Что и подтвердили тем, что просто перестали воевать и умирать. А вот в гражданскую эти же самые миллионы вполне осознанно умирали. Именно потому, что знали ради чего. И в Великую Отечественную тоже.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дункан пишет:
се ,почти все эти офицеры ,пошедшие служить большевикам ,плохо в конце-концов кончили.Осталось их не больше десятка (у т. Сталин а были причуды).Кто не успел сбежать на Запад или помереть своей смертью,был расстрелян в конце 30-х годов.И поделом!
А почему поделом? Ведь благодаря им Советскую власть и удалось отстоять. Без них белые победили бы в гражданской войне. И не было бы "великого и могучего" тов. Сталина. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:12
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
это историки, изучившие все 60 телеграмм (а не 20, которые были перехвачены русской контрразведкой), сделали такое заключение.
Какие историки?
Wisent
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:13
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
А разве целью большевиков было защита отечества, "единой и неделимой России ", или сохранение своей власти?
От оно!!!! Да СОХРАНЕНИЕ СВОЕЙ ВЛАСТИ - И ТОЛЬКО ЕЕ РОДИМОЙ
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
А разве целью большевиков было защита отечества, "единой и неделимой России ", или сохранение своей власти?
Сохранение своей власти в этом самом Отечестве. А для этого нужны были надёжные войчка, регулярная армия. И только благодаря начинаниям Ленина и усилиям Троцкого и удалось привлечь на службу в РККА бывших спецов из царской армии. В частности генштабистов, что и решило исход гражданской войны и самой Советской власти. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дункан
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:17
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Alexis пишет:
Ведь благодаря им Советскую власть и удалось отстоять. Без них белые победили бы в гражданской войне. И не было бы "великого и могучего" тов. Сталин а.
Все взаимосвязано,не было бы поражения Росси в 1 МВ -не было бы и Великой Отечественной Войны,ВООБЩЕ.
Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российской империи нужно было-бы,всего-то продержаться в мировой войне еще совсем немного,2-3 месяца- до победы(октябрьский переворот дал германским милитаристам надежду на победу и потому они тогда продолжили сопротивление).В это случае Антанта не распалась бы, и даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии(хотя как будет сказано ниже,это было бы из области фантастики),он не смог бы расколоть альянс этих капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии,его скрутили бы агенты и отправили в психушку,где ему с самого начала и было место..Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне ,раскола стран демократическрой ориентации ни в коем случае не было-бы..
Когда говорят,что ,мол войны были ,в истории всегда и никто не виноват,то забывают о общем векторе человеческого развития : векторе нарастояющей гуманизации и глобализации,мировая война должна была-бы первой и последней!
Сегодняшнее политическое положение,которое можно осторожно охарактеризовать,как наступление времени без войн(по крайне крупных) и насилия,наступить должно было бы на сто лет раньше --серьезных противников у блока стран Антанта, тогда бы не осталось....Все было в соответствии с этим, магистральным направлением эволюции живой материи на планете Земля ,если бы не подлый удар в спину,временному правительству со стороны большевиков.
Миром бы сейчас правили не из Вашингтона,а из кабинетов в Париже,Лондоне и С.Петербурге. Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой кровью ,даже в самом маловероятном варианте, фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и СССР, из-за своей тоталитарной природы,в более же вероятном варианте, фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни сталинскому СССР, как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на противоречиях двух разных политико-экономических систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией.В любом случае,у него за спиной всегда стояли генералы,пытавшиеся его свергнуть за попытки повторить войну на два фронта.В этом случае,обмануть их у фюрера, не было-бы НИ ОДНОГО ШАНСА! НЕ БЫЛО БЫ 27 млн.погибших советских людей.НЕ БЫЛО БЫ.
Wisent
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:17
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
???
А почему "???" ? Вы хотите примеры офицеров, которые участвовали в отречении, а потом служили в РККА?
Но там же группа узкая генералов была - да и так ли это важно, КТО ИМЕННО ЗАСТАВЛЯЛ ЦАРЯ ОТРЕЧЬСЯ?
Гораздо важнее фАКТ ИНОЙ: ни генералитет, ни штаб-офицерство, прежде всего, генштабисты, и писком не пикнули и не заикнулись в защиту своего императора.
Alexis пишет:
Сохранение своей власти в этом самом Отечестве.
Хм, логично...
Цитата:
Опер = хотя архивы за это время были перелопачены не раз и не два.
Вот тут, смею Вас заверить, Ваша полная неправда! Архивы те или закрыты или уничтожены. По крайней мере, архив ЧК за 1918 г. уничтожен
(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 18:24)
Гардемарин
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:21
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Опер пишет:
Я его биографию не изучал, могу и ошибиться. Факт в том что на его здоровье и благополучие это видимо ни как не отразилось, раз он в 60-х года давал интервью историкам о том, как принимал отречение в Романова.
И Щульгин отнюдь не единственный министр ВП, который в СССР благополучно дожил до старости и скончался уважаемым членом советского общества.
В 1961 году в числе гостей Шульгин присутствовал на XXII съезде КПСС. В 1965 году Шульгин выступил в роли главного героя советского документального фильма «Перед судом истории» (режиссёр Фридрих Эрмлер, работа над фильмом шла с 1962 по 1965 год), в котором он делился своими воспоминаниями с «советским историком» (настоящего историка найти не удалось, и роль была поручена актёру и сотруднику спецслужб Сергею Свистунову). Шульгин не пошёл ни на какие уступки, цель фильма — показать, что сами лидеры белой эмиграции признали, что их борьба проиграна и дело «строителей коммунизма» победило, — не была достигнута, и фильм показывали в московских и ленинградских кинотеатрах всего лишь три дня: несмотря на интерес зрителей, фильм был снят с проката.
Всё это — поездки по стране, издававшиеся книги, приглашение на съезд партии и выпуск в прокат фильма — было приметами хрущёвской «оттепели»/
Советского гражданства Шульгин так и не принял. Живя за границей, он так же не принимал иностранного гражданства, оставаясь подданным Российской империи. Умер Василий Витальевич Шульгин во Владимире 15 февраля 1976 года,
hiursa
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:21
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Dr. Kaminsky пишет:
Гораздо важнее фАКТ ИНОЙ: ни генералитет, ни штаб-офицерство, прежде всего, генштабисты, и писком не пикнули и не заикнулись в защиту своего императора
Что вполне исчерпывающе характеризует самого императора.
Wisent
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:25
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
hiursa пишет:
Что вполне исчерпывающе характеризует самого императора.
Всенепременно, но ведь присягу же давали...
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 18:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
А почему "???" ? Вы хотите примеры офицеров, которые участвовали в отречении, а потом служили в РККА ?
Именно так. Ведь вопрос был в этом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
