Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Опер пишет:
В Ваших словах нарушена логика: большевики смогли изыскать ресурсы, которых у них просто не было.
а с чего Вы решили, что не было ресурсов у большевиков? Вы забываете, что в распоряжении Лейбы и Ильича оказались практически невостребованные склады РИА со всем необходимым и склады эти располагались в центре! А его-то большевики и захватили и прочно удерживали - что и стало ОДНОЙ ИЗ ВАЖНЕЙШИХ ПРИЧИН ИХ ПОБЕДЫ. И разве это мизерная территория? Посчитайте-ка сколько кв. км. в МВО и ПВО вместе взятых?! А там были не только богатейшие арсеналы с оружием и всем прочим, но и лучшие ж/д сети и генштабистов одних только большевики получили за здорово живешь в МВО и ПВО 250 чел. У Колчака в лучшие времена было 289.
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Опер пишет:
а потом выступили на стороне Антанты. И
А ,что хуже,выступить на стороне союзников или немцев-противников?
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Предателями интересов России и ее народа были не большевики, а те генералы и офицеры, которые сначала предали своего императора (которому присягали) и разрушили государство, а потом выступили на стороне Антанты.
Присяга давалась царю и Отечеству. Император своим отречением аннулировал присягу к себе. Осталась присяга Отечеству. Именно этой присяге и остались верны те, кто перешёл на сторону РККА. Ведь первоначально привлекались они для создания Завесы. Изменили присяге те, кто, как пишите Вы: "выступили на стороне Антанты". Здесь Вы правы. Но ведь разговор идёт именно про тех, кто стал на защиту своего Отечества, т.е. тех, кто перешёл на сторону большевиков. (Добавление)
Дункан пишет:
Опер пишет:
а потом выступили на стороне Антанты. И
А ,что хуже,выступить на стороне союзников или немцев-противников?
Позвольте я выскажу своё мнение по этому вопросу.
Плохо и то и другое. Перешедшие на сторону большевиков отвергли оба эти варианта. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:11
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Alexis пишет:
Перешедшие на сторону большевиков
все же по моему мнению эти за немцев.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 14:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дункан пишет:
Alexis пишет:
Перешедшие на сторону большевиков
все же по моему мнению эти за немцев.
Вы ошибаетесь. Почитайте про Завесу и тех генштабистов, которые пришли на службу в РККА именно для защиты страны от немцев и нежелание их принимать участие в гражданской войне. Перечитайте предыдущие сообщения. На этой ветке про это очень много писалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дункан
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:07
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Alexis пишет:
Вы ошибаетесь.
И что?Завеса — система оперативных объединений, состоящих из отдельных отрядов РККА, предназначенная для обороны демаркационной линии, установленной после заключения Брестского мира и прикрытия главных направлений, ведущих к центрам страны, от возможных вторжений германских войск.Простыми словами : сначала капитулировали перед немцами, потом завесу от них поставили.И где тут геройство? Наняли пограничников,те, из-за которых эта завеса то и возникла-то!Позор им служить. Давайте начнем с начала ,а не с конца. Как состоялась эта самая КАПИТУЛЯЦИЯ??Кто виноват в поражении России (именно России ,а не Российской империи) от немцев?Кто нанес удар в спину русской армии?Кого финансировал германский генштаб?
Wisent
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:14
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Дункан пишет:
Кого финансировал германский генштаб?
Ага, ну да - Ильича Ульянова финансировала "проклятая немчура" для того токмо, чтобы Ильич революцию в России сотворил и выбил бы ее тем самым из войны.
Вы ведь это хотите сказать, не так ли?
Да только Вл. Ульянов был не тот человек, которым кто-то мог бы управлять - пусть даже и за деньги
А можно сказать еще хлеще: "жидомасоны все удумали": это они сгнобили Расею-матушку, падлюги..."
Только это уже будет не наука история, а нечто совсем иное...
Россию (а точнее все-таки - Российскую Империю) РАЗВАЛИЛА ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Не будь ее - не было бы и Ленина
(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 15:25)
Опер
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Dr. Kaminsky пишет:
И разве это мизерная территория?
А разве по сравнению с остальной страной она не мизерная?
Dr. Kaminsky пишет:
а с чего Вы решили, что не было ресурсов у большевиков? Вы забываете, что в распоряжении Лейбы и Ильича оказались практически невостребованные склады РИА со всем необходимым и склады эти располагались в центре!
Склады с чем? С деньгами и продовольствием? Или все-таки с формой и боеприпасами, которые по вполне понятным причинам использовать в качестве продуктов питания (на пайки) или в качестве зарплаты военспецам, по меньшей мере затруднительно: "солдаты денег не едят"(с). Вы ведь пишите о том что большинство военспецов купили.
А если склады были продовольственные, то для чего в таком случае большевикам потребовалась продразверстка, ведь по Вашему мнению захват этих складов обусловил победу большевиков в войне? Ну снабжались бы с захваченных складов и не настраивали против себя крестьян, предоставив их самим себе.
Вот я и спрашиваю: "Откуда деньги?" Бред про помощь германского ГШ я не рассматриваю, поскольку комментировать и опровергать эту галиматью уже надоело.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дункан пишет:
Давайте начнем с начала ,а не с конца. Как состоялась эта самая КАПИТУЛЯЦИЯ??Кто виноват в поражении России (именно России ,а не Российской империи) от немцев?Кто нанес удар в спину русской армии?Кого финансировал германский генштаб?
Кто же против? Вам и карты в руки. Оглашайте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
А ,что хуже,выступить на стороне союзников или немцев-противников?
А большевики выступали на стороне немцев? Где и когда?
И с чего вдруг большевики должны были выступать на стороне тех, с кем не подписывали никаких договоров? И почему они вообще должны были участвовать в никому ненужной бессмысленной и бестолковой войне?
Это царю с его министрами деваться некуда было - сидели у Запада на финансовом крючке и соскочить с него не могли ни при каком раскладе. Вот и вынуждены были влезть в войну, чуждую русским интересам: "кто девушку кормит, тот ее и танцует"(с).
А большевики-то с какого перепугу должны были русской кровью рассчитываться за чужие колониальные интересы? (Добавление)
Alexis пишет:
Присяга давалась царю и Отечеству. Император своим отречением аннулировал присягу к себе.
Но отрекся-то он под давлением своих генералов и родственников, а не сам по себе. Вот и получается что вассалы изменили своему сюзерену - т.е. предали его.
Alexis
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Но отрекся-то он под давлением своих генералов и родственников, а не сам по себе.
Верно. (Добавление)
Опер пишет:
Вот и получается что вассалы изменили своему сюзерену - т.е. предали его.
Не совсем так. Те офицеры и генералы, которые перешли на сторону РККА не имели никакого отношения к давлению на императора перед его отречением. Или я не прав? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 12 ноября 2012 — 15:53
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Опер пишет:
А разве по сравнению с остальной страной она не мизерная?
Да неважно это, а важно то, что это был ЦЕНТР! И он был большевиками сплочен - чем дальше, тем - сильнее. А также нельзя забывать, что белая оппозиция ни в 1918 г. и далее так и не смогла консолидироваться. Поэтому совершенно неважно, какой территорией владели большевики. Важно, что это был - ЦЕНТР.
Опер пишет:
Склады с чем? С деньгами и продовольствием? Или все-таки с формой и боеприпасами, которые по вполне понятным причинам использовать в качестве продуктов питания (на пайки) или в качестве зарплаты военспецам, по меньшей мере затруднительно: "солдат ы денег не едят"
Полагаю, что, видимо, захватили Ленин с К и продовольст. склады и, видимо, в немалых количествах. Но всех на них не прокормишь. Кого же кормить в первую голову? АРМИЮ - и только ее. Для того и продразверстка: Лейба был великим прагматиком и готов был вместе с Ильичем на пару пустить всю страну по миру, и таки да пустили - лишь бы удержать власть. Удержать любой ценой. Для этого нужна была армия, которую могли создать только профессионалы высшей квалификации, каковыми и были мои "подопечные".
Опер пишет:
Вы ведь пишите о том что большинство военспецов купили.
Естественно - за красноармейские пайки и высокие должности, а почему - нет?
Кушать и жить хочется всем. Но тут нельзя забывать, что Лейба Давыдыч был блестящим прагматиком и психологом. Он понял, видимо, один из первых, что надежней и прочнее, чем всяким террором генштабистов можно приманить, дав им вволю поиграться в любимую "игрушку" - то бишь в армию. И все - довольны и счастливы: генштабисты обрели статус и "крышу над головой" в условяих тотального разрушения, а Ленин и К. обрели мощнейшую на терр. бывшей империи армию, выпустованную генштабистами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
