Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дворяне - костяк РККА , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Поскольку речь идет о дворянах, ставших костяком РККА, хочу напомнить одно из имен.

Генерал-лейтенант Императорской армии барон Александр Александрович фон Таубе, командовавший в 1918 году войсками Красной армии в Сибири против войск А.Колчака. Страшная реальность Гражданской войны — из пяти братьев Таубе двое красных и трое белых. Безграмотный в битвах на суше "сухопутный адмирал" Колчак предложил попавшему в плен Таубе любую должность вплоть до командующего Сибирской армией за отказ от большевизма. Но получил полный удивительного достоинства ответ: "Мои седины и контуженные ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России". Таубе умер в кандалах в камере смертников от сыпного тифа. Разумеется, сей многозначительный диалог не вошел в кинофильм "Адмиралъ".
 
email

 Top
> Похожие темы: Дворяне - костяк РККА

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 01:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Вы вообще мастер додумывать и договаривать за других то, что они вовсе даже не имели в виду сказать.
Разве? Это Вы решили так ударить побольнее?
 Dr. Kaminsky пишет:
А чувство юмора полезно все-таки развивать, дабы избежать неадекватности в понимании написанного и сказанного...
Знаю, но не получается. В связи с этим откровенно писал, что у меня отсутствует чувство юмора. Что поделаешь? Такова жизнь. Все люди разные.
(Добавление)
 Опер пишет:
Поскольку речь идет о дворянах, ставших костяком РККА , хочу напомнить одно из имен.

Генерал-лейтенант Императорской армии барон Александр Александрович фон Таубе, командовавший в 1918 году войсками Красной армии в Сибири против войск А.Колчака.
Совершенно верно. Барон Александр Александрович фон Таубе в сентябре 1918 был арестован белогвардейцами в Бодайбо и приговорён военно-полевым судом в Екатеринбурге к смертной казни. Но до казни так и не дожил. Умер в камере от тифа. Такая вот злая шутка судьбы. Но он до последнего дня остался верен долгу и Отечеству.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 02:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Генерал-лейтенант Императорской армии барон Александр Александрович фон Таубе
Можно прочитать о нём здесь:
барон фон Таубе Александр Александрович
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=225
а также:
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 463.
А у Кавтарадзе и список более подробный:
"... В период гражданской войны погибли сотни военных специалистов всех категорий; десятки были повешены, расстреляны и замечены белыми (бывшие генералы А. П. Николаев, А. В. Соболев, А. В. Станкевич, А. А. Таубе, бывшие полковники М. М. Балк, A. А. Маклаков, Н. В. Новиков, А. А. Сосницкий и др.)..."
А.Г. Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг., Москва, «Наука», 1988 г.,С223-224.
Прикреплено изображение
Дворяне - костяк РККА - 6.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 02:38
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
 Опер пишет:
Генерал-лейтенант Императорской армии барон Александр Александрович фон Таубе
Можно прочитать о нём здесь:
барон фон Таубе Александр Александрович
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=225
а также:
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 463.
А у Кавтарадзе и список более подробный:
"... В период гражданской войны погибли сотни военных специалистов всех категорий; десятки были повешены, расстреляны и замечены белыми (бывшие генералы А. П. Николаев, А. В. Соболев, А. В. Станкевич, А. А. Таубе, бывшие полковники М. М. Балк, A. А. Маклаков, Н. В. Новиков, А. А. Сосницкий и др.)..."
А.Г. Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг., Москва, «Наука», 1988 г.,С223-224.


Малость дополню, если можно:

фон Таубе Александр Александрович (1891 г. выпуска из АГШ),
Генерал-лейтенант; барон "К октябрю 1917 г.вел «большую работу
по орга низации, вооружению и обучению красно гвард. отрядов в Сибири»;
5 апреля 1918 г. избран временным начальником штаба большевистского Сибвоенкомата."

Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 463, 631.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 03:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Dr. Kaminsky пишет:
Малость дополню, если можно:

фон Таубе Александр Александрович (1891 г. выпуска из АГШ),
А в картотеке более подробных данных нет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 10:21
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Можно прочитать о нём здесь:
барон фон Таубе Александр Александрович
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=225
а также:
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 463.
А у Кавтарадзе и список более подробный:
"... В период гражданской войны погибли сотни военных специалистов всех категорий; десятки были повешены, расстреляны и замечены белыми (бывшие генералы А. П. Николаев, А. В. Соболев, А. В. Станкевич, А. А. Таубе, бывшие полковники М. М. Балк, A. А. Маклаков, Н. В. Новиков, А. А. Сосницкий и др.)..."
А.Г. Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг., Москва, «Наука», 1988 г.,С223-224.

Выходит А. А. Таубе был одним из тех, кто служил большевикам не только ради восстановления статуса, а по идейным соображениям.

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 10:38)

 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 10:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
А в картотеке более подробных данных нет?


Знаете ли, тут в отношении А. Таубе д-р Каминский В. В. должен "поднять руки" перед любительской картотекой Лихотворика А. А. Там шикарная карточка и дополнить к ней что-либо лично мне нечего. Остается только поднять руки и... ссылаться на карточку Лихотворика. Вот так.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Выходит А. А. Таубе был одним из тех, кто служил большевикам не только ради восстановления статуса, а по идейным соображениям.


Выходит так, ну так это - исключение, одно из немногих, которое лишь подтверждает правило.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
 Alexis пишет:
А в картотеке более подробных данных нет?


Знаете ли, тут в отношении А. Таубе д-р Каминский В. В. должен "поднять руки" перед любительской картотекой Лихотворика А. А. Там шикарная карточка и дополнить к ней что-либо лично мне нечего. Остается только поднять руки и... ссылаться на карточку Лихотворика. Вот так.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Выходит А. А. Таубе был одним из тех, кто служил большевикам не только ради восстановления статуса, а по идейным соображениям.


Выходит так, ну так это - исключение, одно из немногих, которое лишь подтверждает правило.


Люди! Нашел весьма любопытный фильм про Чапаева. См. здесь:

http://vasily-chapaev.livejournal.com

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 11:38)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
Выходит так, ну так это - исключение, одно из немногих, которое лишь подтверждает правило.
Скорее это не исключение а правило, из которого были исключения в виде офицеров, польстившихся на карьерный рост и другие преференции от новой власти.

В противном случае не понятно что такого могли предложить большевики (владеющие мизерными ресурсами в начале ГВ) больше чем 70 тысячам офицеров, вступившим в РККА, какие такие пряники у них взялись, откуда и на какие средства?
 
email

 Top
Wisent Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 12:40
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012  
Репутация: 1




 Опер пишет:
В противном случае не понятно что такого могли предложить большевики (владеющие мизерными ресурсами в начале ГВ) больше чем 70 тысячам офицеров, вступившим в РККА , какие такие пряники у них взялись, откуда и на какие средства?


За 70 тыс. не скажу - глубоко не изучал. А для 703-х генштабистов, которые и управляли всей РККА, в т. ч. - и указан. Вами 70-ю тысячами, нашлись "пряники", да еще какие - очень престижные должности, высокие оклады и красноармейские пайки. Разве этого мало в стране, где люди ели людей?

Подробнее читать в следующей книге:

(Отредактировано автором: 12 ноября 2012 — 12:44)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2012 — 12:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Гардемарин пишет:
Выходит А. А. Таубе был одним из тех, кто служил большевикам не только ради восстановления статуса, а по идейным соображениям.
Совершенно верно. Именно так и не иначе.
(Добавление)
 Dr. Kaminsky пишет:
Гардемарин пишет:
Выходит А. А. Таубе был одним из тех, кто служил большевикам не только ради восстановления статуса, а по идейным соображениям.

Выходит так, ну так это - исключение, одно из немногих, которое лишь подтверждает правило.
Не согласен. И про это я много уже писал. По идейным соображениям было достаточно на стороне РККА. На столько достаточно, что не стоит их называть исключением.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 996
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Пряники были,но кнутами генералов загоняли в РККА сильнее. Все же не все стали ,тогда на сторону предателей,сдавших Россию немцам и капитулировавшими перед ними.Не все сломились.
Вот два примера :

генерал ранненкампф http://www.proza.ru/2010/07/13/476 После Февральской революции был арестован и помещён в Петропавловскую крепость. Революционеры припомнили ему 1905 год. Находился под следствием Чрезвычайной следственной комиссии, но по результатам следствия фактов для выдвижения против него обвинения собрано не было.

Освобожден после Октябрьской революции и уехал в Таганрог, где жил под именем мещанина Смоковникова. При захвате города большевиками скрылся под именем греческого подданного Мандусакиса. Был раскрыт и получил предложение поступить на службу в Красную Армию. Ренненкампф отказался, был арестован 3 марта, приговорён революционным трибуналом к расстрелу и по личному указанию В. А. Антонова-Овсеенко казнён в ночь на 1 апреля 1918 года — вывезен за город и расстрелян у Балтийской железнодорожной ветки (в 2 км от Русско-Балтийского завода, эвакуированного из Ревеля в Таганрог в 1916 году). Перед смертью подвергнут издевательствам и пыткам (в том числе ему выкололи глаза).

Похоронен на старом кладбище Таганрога".
 Цитата:
АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ

об убийстве большевиками генерала от кавалерии Павла Карловича Ренненкампфа


Бывший командующий 1-й армией в первый период Русско-германской войны, руководитель походов в Восточную Пруссию генерал от кавалерии Ренненкампф проживал в начале 1918 года в г. Таганроге на покое вдали от военной и политической деятельности. 20 января 1918 года после захвата власти большевиками ему сразу же пришлось перейти на нелегальное положение, и он по паспорту под именем греческого подданного Мансудаки переселился в квартиру одного рабочего, грека Лангусена, по Коммерческому пер., дом № 1, и там скрывался.

Однако большевики установили за ним слежку, и в ночь на 3 марта генерал Ренненкампф был арестован и посажен под арест при штабе таганрогского военного комиссара Родионова.

Через несколько дней после ареста вследствие ходатайства жены генерала Веры Николаевны Ренненкампф, революционно-следственная комиссия при таганрогском революционном трибунале предложила военному комиссару Родионову перевезти генерала Ренненкампфа для дальнейшего содержания в комиссию и передать туда дознание о нем. Однако Родионов отказал в этом требовании комиссии, основываясь на том, что генерал Ренненкампф задержан им по предписанию из Петрограда.

Во время содержания генерала Реннекампфа под стражей большевики три раза предлагали ему принять командование их армией, однако он всегда категорически отказывался от этого предложения и раз заявил им: "Я стар, мне мало осталось жить, ради спасения своей жизни я изменником не стану и против своих не пойду. Дайте мне армию хорошо вооруженную, и я пойду против немцев, но у вас армии нет; вести эту армию значило бы вести людей на убой, я этой ответственности на себя не возьму".

Все же большевики не теряли надежды и пытались привлечь генерала на свою сторону, однако вскоре им пришлось окончательно убедиться в бесполезности своих попыток.
В последних числах марта, в один из приездов в город Таганрог большевистского "главверха" Южного фронта Антонова-Овсеенко, последний на вопрос Родионова, что ему делать с генералом Ренненкампфом, выразил удивление, что он до сих пор жив, и приказал расстрелять его.
В ночь на 1 апреля генерал Ренненкампф был взят из штаба комендантом станции Таганрога бывшим рабочим Балтийского завода и матросом Евдокимовым и в сопровождении двух других неизвестных отвезен на автомобиле за город и там у Балтийской железнодорожной ветки, в двух верстах от Балтийского завода и полуверсте от еврейского кладбища расстрелян.

По свидетельству самих же большевиков, генерал Ренненкампф вел себя перед расстрелом геройски.

Большевики скрывали убийство генерала Ренненкамп-фа, и еще накануне ни сам генерал, ни вдова его не знали об ожидавшей их участи. 31 марта генералу объявили, что он будет отправлен в Москву. Вдове же его 1 апреля в штабе выдали удостоверение за подписью Родионова и печатью в том, что ее муж отправлен по распоряжению главковерха Антонова в Москву в ведение Совета народных комиссаров. Оказалось, что этот термин у большевиков был однозначен с отправкой на тот свет, в чем сознался и сам Родионов.

18 мая 1918 года, по изгнании большевиков из Таганрога, союзом офицеров при посредстве чинов полиции, в присутствии лиц прокурорского надзора, было произведено разрытие могил мученически погибших жертв большевистского террора, причем в яме (могиле) на вышеуказанном месте убийства генерала были обнаружены и вырыты два трупа в одном только нижнем белье, с огнестрельными ранами в голову. В одном из этих трупов В. Н. Ренненкампф безошибочно опознала труп покойного своего мужа, генерала от кавалерии Павла Карловича Ренненкампфа.

Все вышеизложенное основано на данных, добытых Особой комиссией в порядке, установленном Уставом уголовного судопроизводства.
Составлен 11 мая 1919 года в г. Екатеринодаре.

Подлинный за подписями председателя Особой комиссии мирового судьи Г. Мейнгарда, товарищей председателя и членов Особой комиссии.

С подлинным верно:
секретарь Особой комиссии (подпись)


генерал Рузский
Акт
расследования по делу об аресте и убийстве заложников в Пятигорске
в октябре 1918 года

Громкие призывы руководителей Октябрьской революции 1917 года к беспощадной борьбе с отдельными лицами и целыми классами, не желающими стать на так называемую советскую платформу, провозглашенные в первые же дни Октябрьского переворота, стали приводиться в исполните на Кавказских Минеральных группах не сразу, и шип, по прошествии почти целого года после их провозглашения известные советские власти начали прибегать к таким крайним мерам, как взятие заложников.

Первым шагом в этом отношении, вызванным общим распоряжением центральной советской власти, был приказ № 73 Чрезвычайной комиссии Северного Кавказа по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией, пропечатанный в № 138 от 25 сентября (8 октября) 1918 года "Известий ЦИК Северо-Кавказской советской социалистической республики, окружного исполкома Советов и Пятигорского совдепа".

В этом приказе значится, что во исполнении приказа народного комиссара внутренних дел тов. Петровского под-вергнуты заключению в качестве заложников следующие представители буржуазии и офицерства: 1) Рузский (бывший генерал), 2) Багратион-Мухранский (бывший князь), 3) Шаховской Л. (бывший князь), 4) Шаховской Владимир (бывший князь) и другие, всего 32 человека.

Все эти лица, как это изложено в заключительной фразе приказа, подлежали расстрелу в первую очередь "при попытке контрреволюционного восстания или покушения на жизнь вождей пролетариата".

Аресты лиц, содержавшихся затем в качестве заложников, как то установлено произведенным следствием, последовали в разное время, после набегов отряда полковника Шкуро на Кисловодск и Ессентуки. Так, в Ессентуках 29 августа 1918 года был арестован бывший министр путей сообщения С. В. Рухлов; также 3 сентября был арестован генерал-майор Мсльгунов, 70-летний старец, и приблизительно в те же дни генерал Колзаков, подполковник и штабс-капитан Четыркины, есаул Федышкин и поручик Малиновский.

Затем 11 сентября в Ессентуках же были арестованы: генерал Рузский, генерал Радко-Дмитриев с сыном поручиком, князь С. П. Урусов, член Государственного совета князь Н. П. Урусов, князья Л. В. и В. А. Шаховские, генерал князь Багратион-Мухранский, П. С. Толстой-Милославский и А. К. и П. К.Шведовы.
В Железноводске были арестованы контр-адмирал гр. А. П. Капнист, бывший начальник Морского генерального штаба и подполковник Г. А. Махатадзе. Наибольшее количество заложников было арестовано в Кисловодске, где 2 октября 1918 года была произведена регистрация гг. офицеров. Руководствуясь данными этой регистрации, большевики на следующий день стали производить самые тщательные обыски, преимущественно у генералов и полковников и, независимо от результатов обысков, арестовывали заранее намеченных лиц. Во многих случаях при этих обысках красноармейцы забирали вещи, оставшиеся на руках их владельцев, несмотря на многочисннныс предыдущие обыски, как-то: одежду, белье, ордена, а в особенности серебро и золото. Последнее, согласно объяснению председателя Чрезвычайной следственной комиссии города Кисловодска вдове генерала от инфантерии В. Д.Певцовой, предназначалось, будто бы, для уплаты контрибуции немцам

и далее :
http://1914ww.ru/dokum/191_dok/1...810pyatigor.html
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2012 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Dr. Kaminsky пишет:
нашлись "пряники", да еще какие - очень престижные должности, высокие оклады и красноармейские пайки. Разве этого мало в стране, где люди ели людей?
А откуда большевики могли все это взять (высокие оклады, большие пайки) если в России люди ели людей, а большевики при этом занимали ее мизерную часть?

В Ваших словах нарушена логика: большевики смогли изыскать ресурсы, которых у них просто не было.
(Добавление)
 Дункан пишет:
Все же не все стали ,тогда на сторону предателей,сдавших Россию немцам и капитулировавшими перед ними.Не все сломились.
Предателями интересов России и ее народа были не большевики, а те генералы и офицеры, которые сначала предали своего императора (которому присягали) и разрушили государство, а потом выступили на стороне Антанты. И русский народ им прекрасно объяснил, вытурив их из страны под зад коленом.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
коп по войне, полевая жена


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история