|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 9 октября 2012 — 16:27 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Izhe Esy2 пишет: Какие существуют доказательства того, что крестьяне осознавали себя рабами при "Совдепии"? Сколько я ни читал воспоминаний простых крестьян и академических работ, все хвалят 20-е годы, когда до "великого перелома" они чувствовали себя полными хозяевами. А вот "восле ВОВ" были больше рабами, чем в 20-е годы. Значит мы с Вами читаем разные источники.
(Добавление)
neon пишет: Alexis пишет:
Там пишется не о противостоянии Троцкого и Сталин а
А зря, кажется это противостояние громыхнуло в Мексике на весь мир. Это эхо совсем другого противостояния и Ленин в нём не участвовал. Он тогда уже лежал в мовзолее.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: 20-е годы - период очень и очень и весьма непростой, и над Вашими словами можно полдумать, но... тут у нас другая тема обсуждается: Генштабисты на службе в РККА , так что насчет крестьян в период НЭПа - лучше бы беседовать на другой ветке. Всё логично. Поддерживаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 9 октября 2012 — 16:30
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Стас1973 пишет: Теперь знаю, что точно пересматривать не надо.
Опа-па! Тут уже Вы не угадали. Вот этим и отличается "свободный любитель" от ученого-историка. Пересматривать НАДО ВСЕ И ВСЕГДА. А там - уже как повезет... Это как рыбная ловля - в архивах я имею в виду... |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Wisent |
Отправлено: 9 октября 2012 — 16:38
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Я также так часто говорю, но сравниваю со старателями, которые моют золотой песок. Сколько нужно перемыть песка, чтобы найти одну единственную золотую песчинку?! Работа историка-исследователя именно такая же. Только вместо золота - исторические факты.
Совершенно верно. Браво! Только тут добавить надо - "факты, которые ищешь - по твоей теме". Причем, по арестам генштабистов приходится действительно собирать по крупицам, потому как АРХИВ ВЧК был уничтожен чекистами еще в годы ГВ - но это не Каминский сказал, а казанский историк А.Л. Литвин.
Со служебными списками в этом отношении проще - они есть в отдельных делах целиком... |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 9 октября 2012 — 16:41
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Если сам Каминский не читал, то мне простительно.
О, ну я не Господь Бог и не ходячая энциклопедия. Но - спасибо, воспринимаю, как комплимент. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 октября 2012 — 16:45
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Dr. Kaminsky пишет: А институт заложничества разве не в гражданскую появился?
И носил исключительно ДЕКЛАРАТИВНЫЙ ХАРАКТЕР.
Вы почему-то забываете о КРАСНОМ ТЕРРОРЕ. Хотите сказать, что института заложничества не было?
Вот хотя бы из книги С.П.Мельгунова. "Красный террор" в Россiи 1918 - 1923 (Глава "Институт заложников" . http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt
"В самом дeлe, 23-го марта 1919 года англiйскiй военный священник Lombard сообщал лорду Керзону:
"в послeдних числах августа двe барки, наполненныя офицерами, потоплены и
трупы их были выброшены в имeнiи одного из моих друзей, расположенном на
Финском заливe; многiе были связаны по двое и по трое колючей проволокой".
Что же это невeрное сообщенiе? Но об этом фактe многiе знают и в
Петроградe и в Москвe. Мы увидим из другого источника, что и в послeдующее
время большевицкая власть прибeгала к таким варварским способам потопленiя
врагов (напр., в 1921 г).
Один из очевидцев петроградских событiй сообщает такiя детали:
"Что касается Петрограда, то, при бeглом подсчетe, число казненных
достигает 1.300, хотя большевики признают только 500, но они не считают тeх
многих сотен офицеров, прежних слуг и частных лиц, которые были разстрeлены
в Кронштадтe и Петропавловской крeпости в Петроградe без особаго приказа
центральной власти, по волe мeстнаго Совeта; в одном Кронштадтe за одну ночь
было разстрeлено 400 ч. Во дворe были вырыты три больших ямы, 400 человeк
поставлены перед ними и разстрeлены один за другим".
В этой книге масса примеров приводится.
Расстрел царской семьи - это тоже пример заложничества.
Приказы по армии и в ЧК просто для красного словца не объявляются. А уж в те времена всё по-серьёзному было.
Что касается благодарности большевиков , то как Вам расстрел выведшего им Балтийский флот из Гельсингфорса адм. А.М. Щастного?
Dr. Kaminsky пишет: мемуары - им цена как источнику суть НУЛЕВАЯ
Я же не предлагаю ВО ВСЁМ ориентироваться на мемуары. Что касается Бонч-Бруевича, то именно в этом месте ему врать не было смысла.
А как Вам это воззвание, сделанное Особым Совещанием при Главком (состоящим из бывших генералов во главе с Брусиловым) от 30 мая 1920 г. «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились», гласившее: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанес, и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения, ибо, в противном случае, она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою матушку-Россию».
Обрабатывали офицеров по полной программе. Схема нарабатывалась, потом она будет работать уже на раскол РОВСа под маркой "сменовеховства.
Dr. Kaminsky пишет: Совершенно два РАВНОЦЕННЫЕ ПОНЯТИЯ.
Ни как Вы не хотите понять разницу в обществе офицера РИА и офицера РККА. В СССР ЛЮБОГО могли в порошок стереть. Сегодня ты всё - а завтра тебя на расстрел ведут, а семью в ГУЛАГ усылают.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 9 октября 2012 — 16:46
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Мне также кажется странной фраза: "это Вы Войтикова начитались, сознайтесь?" Что плохого У Войтикова? А то у Вас получилась фраза, мол Войтиков пишет недостоверно. С этим я не согласен.
Ну пошутковал я малость - Войтиков не может писать недостоверно: у него специализация ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ. А это ко многому обязывает. Я как раз сказал в самом хорошем смысле слова - порой под влиянием прочитанного человек говорит и думает, как автор той книги, которую он читал - это естественно.
Alexis пишет: Ведь Вы также о нём отзывались положительно.
Я и продолжаю так отзываться.
(Добавление)
Радист пишет: Хотите сказать, что института заложничества не было?
В отношении генштабистов РККА = НЕТ! И готов подписаться под этим словом.
А Мельгунов - не многим лучше чем Бонч-Бруевич - только у второго "сказки красные", а у первого - "белые". Не верьте им - они врут. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 октября 2012 — 16:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Не понял? Кого конкретно я с этого очень почтенного и достойного форума "осудил"? И на чем я потренировался? А вот за указание адреса - СПАСИБО: я его потерял было...
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Совершенно верно. Браво! Только тут добавить надо - "факты, которые ищешь - по твоей теме".
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Alexis пишет:
Если сам Каминский не читал, то мне простительно.
О, ну я не Господь Бог и не ходячая энциклопедия. Но - спасибо, воспринимаю, как комплимент.
То что я в некоторых вопросах не согласен с Вами нисколько не уменьшает тот факт, что более полной информации про генштабистов пока нигде не встречается. До Вас пальма первенства была у Вашего метра. Теперь она по праву Ваша. Кто знает, может со временем Войтиков примет у Вас эстафету, ведь он очень перспективный и со временем может составить Вам здоровую конкуренцию. Но, ... со временем.
Так что, в моих словах звучал не комплимент, а сухая констатация фактов.
(Добавление)
Радист пишет: Вы почему-то забываете о КРАСНОМ ТЕРРОРЕ. Хотите сказать, что института заложничества не было?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 9 октября 2012 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Dr. Kaminsky пишет: В отношении генштабистов РККА = НЕТ
Хотите сказать, что ЧК не знало место жительства семей, а геншабисты не были знакомы с вышеуказанными приказами и с тем как поступают чекисты с теми, кого считают "контрой".
Dr. Kaminsky пишет: А Мельгунов - не многим лучше чем Бонч-Бруевич - только у второго "сказки красные", а у первого - "белые". Не верьте им - они врут.
Мюллер: «никому верить нельзя, мне можно»
Мельгунов являлся серьёзным историком, а не сборщиком баек.
Вот Вам ещё один документ, приказ наркома внутренних дел Петровского (опубликован 4 сентября в "Известиях": "Из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейших попытках сопротивления или малейшем движении в белогвардейской среде должен применяться безоговорочно массовый расстрел". И такие заложники брались, и расстреливали их. Всё это генштабистам было известно... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
