|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
neon  |
Отправлено: 9 октября 2012 — 14:31 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Izhe Esy2 пишет: "? Сколько я ни читал воспоминаний простых крестьян и академических работ, все хвалят 20-е годы, когда до "великого перелома" они чувствовали себя полными хозяевами.
Ну здрастье, а с чего так Махно поддерживали крестьяне, от хорошей жизни у большевиков? А антоновщина?
Ленинские комбеды это какого времени изобретение раскловшее деревню?
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 октября 2012 — 14:34
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Dr. Kaminsky пишет: В смысле - пойдете в РГВА - проверять Каминского?
Dr. Kaminsky пишет: Но я рад, что Вы рады |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 9 октября 2012 — 14:35
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
neon пишет: Izhe Esy2 пишет:
"? Сколько я ни читал воспоминаний простых крестьян и академических работ, все хвалят 20-е годы, когда до "великого перелома" они чувствовали себя полными хозяевами.
Ну здрастье, а с чего так Махно поддерживали крестьяне, от хорошей жизни у большевиков? А антоновщина?
Ленинские комбеды это какого времени изобретение раскловшее деревню?
Люди!!! Человеки!!! Это - другая тема. Но полагаю, neon, Вы тут малость путаете причину и следствие - антоновщина и Кронштадт - это ПРИЧИНА, по которой Ильич с К. ввел НЭП (СЛЕДСТВИЕ) |
| |
|
| neon |
Отправлено: 9 октября 2012 — 14:37
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Dr. Kaminsky пишет: М-да, но зачем запугивать?
Вообще процесс перерождения советской власти особенно характерен именно в это время. Когда шла подмена понятий: народ - партия, партия - ЦК, ЦК - лично вождь(тогда вожди). Естественно, чтобы запустить этот механизм и нужен страх.
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: neon, Вы тут малость путаете причину и следствие - антоновщина и Кронштадт - это ПРИЧИНА, по которой Ильич с К. ввел НЭП (СЛЕДСТВИЕ)
Что я путаю? Стремление подавить всех политических противников привело к тому что власть начала восстанавливать против себя массы. Врангель уже протянул руку Махно и тогда мало бы не показалось. Понятно что наивный крестьянин Махно был не способен на временные союзы с идейными противниками, а вот большевики легко на все это шли ради своих целей. Пример с военспецами показателен. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 9 октября 2012 — 14:44
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Стас1973 пишет: В смысле, глядану наугад пару-тройку листов на выбор, и пойму стоит ли дальше это делать и насколько вы объективны. Уж не сочтите за высокомерие
Нет проблем - ваше святое право. Только учтите - я написал данные составлены НА ОСНОВЕ таких-то источников - т.е. Вам долго рыться придется - но оно там все есть. А книга и в РГВА имеется - в качестве подарочка = только для служебного пользования.
Теперь Каминский будет поправлять саммое себя - думаю, что их было несколько больше - как арестованных, так и освобожденных... Что ж поделать - новые источники обнаружены = надо себя поправлять. Да и то сказать, рукопись книги была закончена в 2005 г., а потом 6 лет болталась в издательстве.
Стас1973 пишет: А где вы в моем сообщении прочитали, что я рад?
Ну, значит, тогда мы просим прощения: вы очень растроились, что много архив. дел проверять надо. Опять не угадал?
Так, уточню маленько. Вот тут информация прежде всего есть про аресты: РГВА. Ф. 4. Оп.9. Д.9; Ф.11. Оп. 5. Д.97. Л.45-58 с об; Ф. 1. Оп. 1. Д. 263. Л. 17; Ф. 3. Оп. 1. Д. 53. Л. 60, 189 ; Ф.11. Оп. 4. Д. 29. Л. 191. - Это на букву "А"
Ну и хватит с Вас - пока. Если что-то найдете интересное, чего нет у Каминского- просьба поделиться. Вот мой e-mail: svkamin@zahav.net.il
Вы в РГВА идете листать дела - так может мне Вас припахать на благо справочника д-ра Каминского, а? Благодарность потом выносить будем на страницах оного справочника.
(Добавление)
neon пишет: Стремление подавить всех политических противников привело к тому что власть начала восстанавливать против себя массы.
С этим трудно спорить, это - азбука...
neon пишет: а вот большевики легко на все это шли ради своих целей. Пример с военспецами показателен.
100 %, но я просто хотел сказать, что антоновщина предшествовала НЭПу - большевики его ни за что бы не ввели, если бы не приперло. Не согласны?(Отредактировано автором: 9 октября 2012 — 14:59) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 9 октября 2012 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Dr. Kaminsky пишет: Ну, значит, тогда мы просим прощения: вы очень растроились, что много архив. дел проверять надо. Опять не угадал?
Dr. Kaminsky пишет: Ну и хватит с Вас - пока.
Dr. Kaminsky пишет: так может мне Вас припахать на благо справочника д-ра Каминского, а
Dr. Kaminsky пишет: Если что-то найдете интересное, чего нет у Каминского- просьба поделиться. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 9 октября 2012 — 15:14
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Dr. Kaminsky пишет: 100 %, но я просто хотел сказать, что антоновщина предшествовала НЭПу - большевики его ни за что бы не ввели, если бы не приперло. Не согласны?
Это тонкий вопрос. Коммунисты его, естественно, так не трактуют. Хотя тут идет нарушение логики с их стороны, это что за ленинский уклонизм от генерального курса? С чего это он?
Кронштадт видимо все же испугал Ленина. Хотя К. было наиболее бестолковое и стихийное выступление против коммунистов. Но К. пугал близостью и калибром орудий.
Крестьянские войны Махно и Антонова были далеко, но были более структурированы. Кстати, Махно бил и Слащева и красных "офицеров" сам совершенно не имея кадровых военных. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 октября 2012 — 15:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Конечно вызвала интерес! И это - без шуток. Однако, все названные Вами авторы - мне знакомы: на Каминского... м-м-м-да, ну сошлитесь, конечно, мне жутко приятно будет. Труды Войтикова, не говоря уже про монографию Кавтарадзе - передо мной - так что тоже не удивите.
А вот кого Вы тут забыли перечислить, это - Я.Ю. Тинченко и С.Т. Минаков. Но их я тоже знаю. Так что меня Вы вряд ли чем-то в этом вопросе удивите. Dr. Kaminsky пишет: я бы очень хотел узнать, отличались ли пайки на фронтах от пайков в учреждениях центрального ВАА, например? Какие материальные льготы могли быть и были у различных категорий генштабистов РККА ? Можете ответить на такие вопросы? -буду страшно благодарен
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Чтобы понять это надо не речи ТРоцкого читать, а изучать архивные дела, в которых он выступает покровителем и защитников генштабистов РККА
(Добавление)
Dr. Kaminsky пишет: Э-э, да частично это так - в книге есть глава об этом. НО это Вы Войтикова начитались, сознайтесь? - он об этом много пишет
Мне также кажется странной фраза: "это Вы Войтикова начитались, сознайтесь?" Что плохого У Войтикова? Ведь Вы также о нём отзывались положительно. А то у Вас получилась фраза, мол Войтиков пишет недостоверно. С этим я не согласен.
(Добавление)
neon пишет: Dr. Kaminsky пишет:
это Вы Войтикова начитались, сознайтесь? - он об этом много пишет
-----
Чернявского.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 9 октября 2012 — 15:59
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Alexis пишет: Там пишется не о противостоянии Троцкого и Сталин а
А зря, кажется это противостояние громыхнуло в Мексике на весь мир. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
