|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Wisent  |
Отправлено: 7 октября 2012 — 13:04 
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Радист пишет: Поясните. Не давали должностей или в чём это заключалось?
Читайте мою статью вот здесь: http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=237
Умнее все равно не скажу, да и убегать уже надо. Если будут вопросы - отвечу потом. Вообще, "кадровой дурости" белых остается только удивляться, ибо не прагматиками были, а наивными идеалистами.
Радист пишет: Но относительно "страстно" я бы не торопился.
Ну тогда подберите другое слово из "великого и могучего". Но факт остается фактом - они друг друга нашли, ибо сознательно и добросовестно искали. И "поженились" и лялька у них родилась - СТРАШНАЯ ЛЯЛЬКА - МОНСТР: непобедимая и легендарная РККА.
Радист пишет: Как я понимаю, каитан Григорьев - "Ваш клиент".
Так точно. Федор Леонтьевич (Леонидович) Григорьев АГШ окончил в 1914 / 1915 гг. . Службу в РККА начал с 18 мая 1918 г. ; с этого же срока – состоял для поручений при Оперупре ВВС (по разведчасти); с 1 октября 1918 г. – Помощник Начальника Оперод ПШ РВСР и Начальник Разведотдела там же. 1 ноября 1918г. – 5 июня 1920г. - Помощник Начальника Отделения ПШ РВСР. 5 июня –19 июля 1920 г. – Врид. Начальника Общего Отделения ПШ РВСР; 8 сентября 1920 г. – 8 сентября 1921 г. – Военный Представитель в Латвии (Архив. материалы д-ра Каминского).
Обратите внимание:: этот самый Григорьев (их еще с такой фамилией - целый табун был в РККА) абсолютно безмятежно продолжал занимать те же должности в ПШ РВСР и после ноября 1918 г., когда угроза немцев уже не существовала. Так что приведенная Волковым фраза из письма ГРигорьева (а на что там ссылка идет - посмотрите пожалуйста?) - ОТ ЛУКАВОГО. Я НЕ ВЕРЮ В ИСКРЕННОСТЬ ЭТОЙ ФРАЗЫ. - Вот и все.
Радист пишет: Нет, действительно, сразу видно, что Вы поработали серьёзно. Такую гору материала найти и поднять - огромный труд.
Спасибо за добрые слова. Вот и произведите меня в офицеры на этом форуме, или хотя бы плюсик добавьте для стимуляции... Шутка.
Радист пишет: Идейных большевиков среди генштабистов было очень мало. .
Не было вообще. Они появляться стали, наверное, уже с первым выпуском "красной" АГШ в 1922 г. Но зато были подхалимы и лизоблюды - как-то: Генштаба генерал-майор М.Д. Бонч-Бруевич или Генштаба Генерал-Лейтенант Н.М. Потапов. Эти много слов говорили о преданности делу революции - но цена их искренности НЕ ВЕЛИКА И ИМЯ ЕЙ - КОНЪЮНКТУРА. И таких было немало. Так можно ли их считать "идейными"? Полагаю однозначно, что - НЕТ.
|
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Wisent |
Отправлено: 7 октября 2012 — 23:39
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Или патриотизм вообще для Вас миф?
Да, но только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Да, во время гражданской войны ПАТРИОТИЗМА быть не может: или можно сказать, что ПАТРИОТЫ - ВСЕ, и у каждого своя Россия-Родина, а значит - никто.
Гардемарин пишет: Вы говорите это о всех или только о генштабистах?
При чем тут генштабисты? Я это про политиков сказал.(Отредактировано автором: 7 октября 2012 — 23:41) |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 8 октября 2012 — 01:02
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Dr. Kaminsky пишет: Гардемарин пишет: Или патриотизм вообще для Вас миф?
Да, но только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Да, во время гражданской войны ПАТРИОТИЗМА быть не может: или можно сказать, что ПАТРИОТЫ - ВСЕ, и у каждого своя Россия-Родина, а значит - никто.
Это трудно понять, так как нас не было в то время. Просто если война с внешним врагом является проявлением патриотизма, но гражданская война в России была не просто война за государственную власть, а война за претворение в жизнь антинациональной интернациональной коммунистической идеи. И не могу понять, что, как Вы описываете, генштабисты массово могли так долго находиться в полном неведении относительно сущности большевистской идеи. Выходит тамбовские неграмотные крестьяне быстрее оценили сущность большевизма чем генштабисты? |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 8 октября 2012 — 01:23
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
Гардемарин пишет: Вы описываете, генштабисты массово могли так долго находиться в полном неведении относительно сущности большевистской идеи. Выходит тамбовские неграмотные крестьяне быстрее оценили сущность большевизма чем генштабисты?
Во-первых, речь идет о разных периодах = 1918-1919 гг. - это не 1921 г.
Во-вторых, крестьян эксплуатировали почем зря - то в угоду городу, то в угоду партии, то еще для чего-нибудь. Крестьяне в Совдепии были просто рабами, генштабистам же в РККА, по крайней мере, в период ГВ, создали режим наибольшего благоприятсвования... Я бы не стал их сравнивать - ЭТО НЕСРАВНИМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ С РАЗНЫМ СТАТУСОМ И МЕНТАЛИТЕТОМ. |
| |
|
| Гардемарин |
Отправлено: 8 октября 2012 — 10:07
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
|
Dr. Kaminsky пишет: Гардемарин пишет: Вы описываете, генштабисты массово могли так долго находиться в полном неведении относительно сущности большевистской идеи. Выходит тамбовские неграмотные крестьяне быстрее оценили сущность большевизма чем генштабисты?
Во-первых, речь идет о разных периодах = 1918-1919 гг. - это не 1921 г.
Во-вторых, крестьян эксплуатировали почем зря - то в угоду городу, то в угоду партии, то еще для чего-нибудь. Крестьяне в Совдепии были просто рабами, генштабистам же в РККА, по крайней мере, в период ГВ, создали режим наибольшего благоприятсвования... Я бы не стал их сравнивать - ЭТО НЕСРАВНИМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ С РАЗНЫМ СТАТУСОМ И МЕНТАЛИТЕТОМ. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 октября 2012 — 10:09
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Dr. Kaminsky пишет: Вообще, "кадровой дурости" белых остается только удивляться, ибо не прагматиками были, а наивными идеалистами.
А какое отношение у Колчака должно было быть к эсерам? если те против него мятеж поднимали?
Что касается "наивного идеализма", то, согласен, у белых, в отличие от красных, бли принципы, через которые они не могли переступить. Например, Колчак не согласился на предложение Маннергейма совершить поход на Петроград 100-тысячной финской армии взамен последующего признания независимости Финляндии. А это посерьёзнее, чем взятие или невзятие на службу офицеров с подмоченной репутацией.
Dr. Kaminsky пишет: Но факт остается фактом - они друг друга нашли, ибо сознательно и добросовестно искали. И "поженились" и лялька у них родилась - СТРАШНАЯ ЛЯЛЬКА - МОНСТР: непобедимая и легендарная РККА .
Да не всё так просто. Например, возьмём Дмитрия Павловича Парского, который команндовал у большевиков Северным фронтом. Ведь он к ним на службу пошёл хотя и добровольно, а для того, чтобы участвовать в обороне против немцев.
Не собирался он в ГРАЖДАНСКОЙ войне участвовать. Но попав в РККА с одной целью, офицеры потом становились заложниками системы. У них уже ни кто не спрашивал хотят они воевать против белых или нет - направляли на те участки, которые большевики считали нужными для себя.
Dr. Kaminsky пишет: абсолютно безмятежно продолжал занимать те же должности в ПШ РВСР и после ноября 1918 г., когда угроза немцев уже не существовала. Так что приведенная Волковым фраза из письма ГРигорьева (а на что там ссылка идет - посмотрите пожалуйста?) - ОТ ЛУКАВОГО. Я НЕ ВЕРЮ В ИСКРЕННОСТЬ ЭТОЙ ФРАЗЫ. - Вот и все.
Ну это Ваше право верить или не верить. Я ещё раз повторюсь, что РККА был организацией, из которой невозможно было выйти по собственному желанию.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 октября 2012 — 11:54
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Alexis пишет: после октябрьских событий Генштабисты, если и арестовывались, то вскорости и выпускались. Alexis пишет: Возможно, но в более поздний период.
Я как раз говорю про тех, кто служил у красных. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
