|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
IvFox  |
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:05 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Dr. Kaminsky пишет: Это не источник для адекватного понимания прошлого. Документы надо читать - хотя бы в опубликованных сборниках. Я отвечала на совет прочесть воспоминания ветеранов. Я вовсе не имела в виду, что читаю только воспоминания.
Dr. Kaminsky пишет: Нет, на командиров в плане политическом надежда была никакая - потому партийный контроль в РККА по сути никогда не ослабевал. Я имела в виду понимание единоначалия в 30-е, когда должности командира и комиссара совмещал один человек..
Alexis пишет: Наверное я не правильно воспитан. Я, почему то, всегда считал, что отвечать вопросом на вопрос не вежливо. Даже если второй вопрос важнее первого. Наверное мы снова друг друга не поняли. Я считаю, что ответила на ваш вопрос. Вернее высказала свое мнение по этому вопросу. Я не вижу той тенденции, которую вы описали. Только отдельные случаи, которые, несмотря на свою скандальность, не отражают общей картины. (Отредактировано автором: 14 октября 2012 — 15:18)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 октября 2012 — 15:37
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
IvFox пишет: Я имела в виду понимание единоначалия в 30-е, когда должности командира и комиссара совмещал один человек..
(Добавление)
IvFox пишет: Наверное мы снова друг друга не поняли... Я не вижу той тенденции, которую вы описали.
Едем дальше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| IvFox |
Отправлено: 14 октября 2012 — 16:24
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Alexis пишет: Прошу прощения. А можно по этому поводу мне ссылочку.
Вот, например статья В.В. Жаркова
А вот послужной список К.К. Рокоссовского (на сайте, созданном его потомками), из которого видно, что такая форма единоначалия действительно существовала:
Июль 1928 – январь 1930
Командир и комиссар 5 отдельной Кубанской кавалерийской бригады, Сибирский военный округ и ОКДВА.
Январь 1930 – февраль 1932
Командир и комиссар 7 Самарской им. Английского пролетариата кавалерийской дивизии, Белорусский особый военный округ.
Февраль 1932 – февраль 1936
Командир и комиссар 15 отдельной Кубанской кавалерийской дивизия. ОКДВА.
Февраль 1936 – июнь 1937
Командир и комиссар 5 кавалерийского корпуса, Ленинградский военный округ.
Причем я ошиблась, эксперименты с единоначалием начались не в 30-х, а в 1925 году.(Отредактировано автором: 14 октября 2012 — 16:25)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 15 октября 2012 — 11:19
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
IvFox пишет: 1) военспецы не пользовались полным доверием новой власти и авторитетом у масс красноармейцев;
Это очень ранняя история 20-х годов. Но почему-то эта схема прижилась, хотя все они двно были партийными и выросли на коммунистических дрожжах.
IvFox пишет: 2) командиры, которые могли этот авторитет завоевать, зачастую были не слишком подкованы ни в военной науке, ни в политике.
Сомнительно, чем мог помочь в военной науке замполит? Есть сомнения в компетенции дайте начальника штаба более сведующего. Замполит по идее волощает волевой, а не аналитический тип командования. |
| |
|
| Wisent |
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:00
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
|
neon пишет: Сомнительно, чем мог помочь в военной науке замполит? Есть сомнения в компетенции дайте начальника штаба более сведующего. Замполит по идее волощает волевой, а не аналитический тип командования.
Вот именно.
(Добавление)
Alexis пишет: О каких концлагерях идёт речь? Можете дать развёрнутую информацию?
Ну о тех самых, которые потом превратились в ГУЛАГ. В 1918-1919 гг. они только начинали формироваться - тут Вам Каминский не нужен: я про лагеря не писал - это просто в цитате попалось. Вы можете сами прогуглить и найти. Да и специалисты есть по этой теме - А. А. Зданович, прежде всего.
А вот тюрьмы, в которых сидели генштабисты уже в Совдепии, назвать могу - если хотите? Некоторые из тюрем упомянуты в книге. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:55
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
neon пишет: Сомнительно, чем мог помочь в военной науке замполит?
Простите, недостаточно ясно выразилась. Для помощи в военной науке нужен был начальник штаба из бывших офицеров. А для того, чтобы присматривать и за начальником штаба и за не слишком политически подкованным командиром - комиссар. Система сдержек и противовесов.
(Добавление)
Если же речь о том, зачем были нужны замполиты потом, когда "сомнительных" кадров в РККА не осталось, то во-первых, замполиты не имели всех прав комиссара и во во-вторых, все советское общество было политизированным. Зачем нужны были парторганы на заводе, например? Тут надо говорить о роли партийных и советских органов в целом.
(Добавление)
Прошу прощения за уход в сторону от основной темы ветки. Не думала, что мое замечание окажется настолько провоцирующим.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 15 октября 2012 — 15:30
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
IvFox пишет: Если же речь о том, зачем были нужны замполиты потом, когда "сомнительных" кадров в РККА не осталось,
Да, почему столь странное разрушение единоначалие оказалось таким живучим?
Ведь если бы не было эффективности, то это и отмерло бы. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 15 октября 2012 — 15:39
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
neon пишет: Ведь если бы не было эффективности, то это и отмерло бы.
Но все-таки давайте уточним: формально в 1925-1937, 1940-1941, с 1942 и до конца СССР действовал принцип единоначалия. Двуначалие после гражданской войны вводилось дважды и на относительно короткий срок (1937-1940, 1941-1942). Думаю, не стоит объяснять, чем это было вызвано. Функции помполита (1925-1937) и замполита при единоначалии предполагали только ведение партийно-политической работы в войсках. Формально. А как получалось на самом деле - это другой вопрос.(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 15:42)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 октября 2012 — 21:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dr. Kaminsky пишет: Ну о тех самых, которые потом превратились в ГУЛАГ. В 1918-1919 гг. они только начинали формироваться - тут Вам Каминский не нужен: я про лагеря не писал - это просто в цитате попалось. Вы можете сами прогуглить и найти. Да и специалисты есть по этой теме - А. А. Зданович, прежде всего. Я про это много читал. Просто хотел услышать Ваше мнение и уточнение. Dr. Kaminsky пишет: А вот тюрьмы, в которых сидели генштабисты уже в Совдепии, назвать могу - если хотите? Некоторые из тюрем упомянуты в книге. Спасибо. Это - самостоятельно.
(Добавление)
IvFox пишет:
1) военспецы не пользовались полным доверием новой власти и авторитетом у масс красноармейцев; Не согласен. Военспецы как раз и пользовались доверием власти. Им доверяли Ленин и Троцкий. А Сталин и компания тогда к власти не имели никакого отношения. Если позволите, то я подкорректировал бы Ваше сообщение следующим образом: военспецы пользовались доверием не у всех представителей новой власти. А по поводу красноармейцев скажу так. Думаю, что как раз они очень быстро поняли, что генштабисты - это их спасение. Чем более умелое планирование боевых операций, тем меньше смертей солдат. Так что красноармейцы только выигрывали от присутствия генштабистов. Это чисто мои размышления. Думаю, что Dr. Kaminsky сможет уточнить и поправить меня, если я в чём то не прав.
(Добавление)
IvFox пишет: Формально. А как получалось на самом деле - это другой вопрос. Вот в том то и дело, что вопрос этот очень важный и всегда решался по-разному. Но, наверное, не стоит его подымать здесь и углублённо изучать. Он уведёт нас от темы ветки. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Нет бы просто сказать:"Дура тупорылая, хорош бабой прикидываься".