Дворяне - костяк РККА , Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis
Отправлено: 17 мая 2012 — 17:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
Однако "тачанку" царские генералы так и не выдумали.
Тачанка была осознанной необходимостью и очень выручала в своё время. Только при чём она до царских генералов? (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
стало быть напрашивается однозначный вывод: царские генералы и другие военспеци внесли весомый вклад в развитие и становление РККА.
Они придумали бронированую тачанку!!!
Которую захватили немцы, и издевательски ее фотографировали.
Не нужно передёргивать. Я имел ввиду организацию РККА с нуля и планирование боевых операций. Для рождения и становления новой молодой армии это было куда важнее, чем тачанки, которые Вы так ни к месту здесь вставили. Хотя потом, позже, тачанки и внесли свой весомый вклад, но это вообще отдельная история.
Вы подали интересную идею. Подумаю, может стоит открыть отдельную ветку по тачанкам. Если хотите, то можете открыть сами, что бы потом не обвиняли меня в плагиате. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
А если я попрошу вас открыть тему "про тачанки"? Самому то мне лень, да и на работу завтра.
Очень было бы интересно. Тольк,если можно, не из википедии.
Помнится, здорово это было описано у Фурманова. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 17 мая 2012 — 18:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ПостороннимВилли пишет:
А если я попрошу вас открыть тему "про тачанки"? Самому то мне лень, да и на работу завтра.
Очень было бы интересно. Тольк,если можно, не из википедии.
Помнится, здорово это было описано у Фурманова.
Договорились. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Гардемарин
Отправлено: 9 июня 2012 — 09:36
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Говорить, что дворяне - костяк РККА не стоит,не надо путать это с вопросом, что много бывших офицеров было в РККА (они не все были дворяне). И дворяне были разные - потомственные и вышедшие в дворянство в первом поколении. Вопрос даже не в этом, а в том, что побудило их служить в РККА. мотив, что они пошли в РККА чтобы защитить отечество и не разобралиль в сущности большевиков - просто наивен и придуман, скорее всего позже,чтобы как-то оправдаться. Они не были безграмотными крестьянами,чтобы ничего не читать и не слышать о большевиках и их идеях. Шли служить большевикам, так как увидели, что эта власть может дать им что-то, что они не получили при прежней, сделать карьеру, ранее недоступную или пожить "по-человечески" в смутное и голодное время. не думали они об отечестве и его судьбе. Чего они точно не знали ни не могли предвидеть, так это последующей "искренней благодарности " от большевиков. Ну что же, по подвигам и награда.
(Отредактировано автором: 9 июня 2012 — 09:38)
neon
Отправлено: 9 июня 2012 — 12:18
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Гардемарин пишет:
не думали они об отечестве и его судьбе
Многое верно из вами сказанного, но вопрос еще сложнее. Что толкнуло Брусилова и Бонч-Бруевича служить большевикам? Не думаю, что они мечтали о карьере (Брусилов был стар и ранен), кусок хлеба? Могли бы уехать. Нет, об отечестве и судьбе многие думали. Ведь империя разваливалась не под влиянием большевизма, а в силу отсталости форм правления, политических институтов это они хорошо понимали. Монархистами оставались немногие, уж совсем заскорузлые. Большевистские идеи тогда были очень привлекательны, настоящее обновление мира. Весь мир тогда смотрел на Россию. Вспомните как французы увели свой флот из Одессы из-за полного разложения под коммунистической пропагандой. Так почему вы думаете, что только сиюминутная выгода толкала дворян к красным? Истинное лицо большевиков сформируется гораздо позже, но тогда, в гражданскую, даже далекая Индия восхищалась Россией.
ПостороннимВилли
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
neon пишет:
Истинное лицо большевиков сформируется гораздо позже, но тогда, в гражданскую, даже далекая Индия восхищалась Россией.
Сомневаюсь, что в далекой и не полностью охваченной грамотностью Индии многие могли нас приветствовать.
Но, да. Казалось, что еще чуть-чуть - и сбудется мечта человечества о царствие божием на земле, а не непонятнокогда.
Обидно. Хотели как лучше... (Добавление)
Поэтому и шли порядочные люди воевать за советскую власть. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
neon
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:20
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
Сомневаюсь, что в далекой и не полностью охваченной грамотностью Индии многие могли нас приветствовать.
Но, да. Казалось, что еще чуть-чуть - и сбудется мечта человечества о царствие божием на земле, а не непонятнокогда.
Обидно. Хотели как лучше...
(Добавление)
Поэтому и шли порядочные люди воевать за советскую власть.
Рерихи даже повелись на это. Но тема действительно интересная, рай обратился в ад с молниеносной скоростью. Сам посыл, несомненно, пленял....
ПостороннимВилли
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:30
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
neon пишет:
Рерихи даже повелись на это. Но тема действительно интересная, рай обратился в ад с молниеносной скоростью. Сам посыл, несомненно, пленял....
Чтобы поверить в мечту - не обязательно быть модным художником.
Христианство возникло из чаяний простых людей, надеявшихся на построение царства божия на земле.
Это уже потом, постепенно, царство божие перекочевало из "завтра" в "сроки неизвестны".
Интересно, конечно, что чувствовали военспецы, да и все остальные люди, когда поняли, что их опять пользуют. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Цезарь
Отправлено: 9 июня 2012 — 15:58
подполковник
Сообщений всего: 2161
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Egor пишет:
Кстати, тема очень интересная! Лично мне всегда было интересно, почему дворяне шли в Красную Армию, и ведь некоторые из них дослужились до очень высоких чинов. Тот же Шапошников если не ошибаюсь.
Говоров - маршал СССР, служил одно время в колчаковской армии подпоручиком.
Artur1984
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Вставлю свои 5 копеек.
Источники попадания офицеров бывшей русской армии в РККА:
1) Призыв. Все как-то забывают, что во время Гражданской войны с 29 июня 1918 года в РККА действовали мобилизации царских офицеров. Причем с обеих сторон - бывало, что солдаты и офицеры повоевав в одной армии и оказавшись на территории другой стороны, были вновь призваны. Особенно это касалось солдат, часто уходивших в свои деревни. Призванный же офицер (с запаса, например), мог служить с разной степенью лояльности к новой власти.
2) Добровольное поступление на службу - по идейным соображениям, или за паек. Таких было много больше, чем кажется.
3) Большевикам весьма помогла, как ни странно, война с поляками в 1920 году. Весной 1920 года получилось так, что именно большевики оказались единственными, кто открыто сражался с открытыми же интервентами из Варшавы. Именно к этому периоду относится деятельность Брусилова в РККА и организация "Особого совещания" при главкоме РККА из бывших генералов с ним во главе. Плюс патриотические воззвания и т.п. - очень на многих это подействовало.
При этом, как метко было замечено - далеко не все офицеры были дворянами. А то у нас привыкли ставить синоним "офицер" = "дворянин". После 3 лет Первой Мировой Войны очень большой процент младших офицеров был или из бывших "простых" интеллигентов, а то и вовсе произведенные из солдат и унтер-офицеров за храбрость.
ПостороннимВилли
Отправлено: 9 июня 2012 — 16:46
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Artur1984 пишет:
Большевикам весьма помогла, как ни странно, война с поляками в 1920 году. Весной 1920 года получилось так, что именно большевики оказались единственными, кто открыто сражался с открытыми же интервентами из Варшавы. Именно к этому периоду относится деятельность Брусилова в РККА и организация "Особого совещания" при главкоме РККА из бывших генералов с ним во главе. Плюс патриотические воззвания и т.п. - очень на многих это подействовало.
У Островского хорошо описано, как поляки взяли, да и повесили его девушку.
И других. Хз, кто бы после этого не вступил в Красную Армию. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Kharkov2012
Отправлено: 9 июня 2012 — 18:28
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
neon пишет:
Многое верно из вами сказанного, но вопрос еще сложнее. Что толкнуло Брусилова и Бонч-Бруевича служить большевикам? Не думаю, что они мечтали о карьере (Брусилов был стар и ранен), кусок хлеба? Могли бы уехать. Нет, об отечестве и судьбе многие думали. Ведь империя разваливалась не под влиянием большевизма, а в силу отсталости форм правления, политических институтов это они хорошо понимали. Монархистами оставались немногие, уж совсем заскорузлые. Большевистские идеи тогда были очень привлекательны, настоящее обновление мира. Весь мир тогда смотрел на Россию. Вспомните как французы увели свой флот из Одессы из-за полного разложения под коммунистической пропагандой. Так почему вы думаете, что только сиюминутная выгода толкала дворян к красным? Истинное лицо большевиков сформируется гораздо позже, но тогда, в гражданскую, даже далекая Индия восхищалась Россией.
Большевизм был не "заскорузлым", ага. Булгаков на эту тему нетленной повестью разродился. Остальные тоже слепы не были. Видели, кому идеи большевизма образца 1917-1920 гг. были привлекательны.
"...На второй или на третий день после победы февральской революции я пришел проведать жившую в Харькове мою сестру Веру. Мы услышали раздававшееся с улицы пение и, подойдя к окнам, увидели огромную толпу с множеством красных флагов, медленно плывшую по улице с революционными песнями. Мы молча смотрели на эту процессию минуты две-три, и тогда сестра сказала мне: «Знаешь, Сергей, мне кажется, что это Россию хоронят»".
Пушкарёв С.Г. - дворянин, выпускник Гейдельбергского, Лейпцигского и Харьковского университетов, вступил рядовым в Добровольческую армию, умер в эмиграции. http://militera.lib.ru/memo/russian/pushkarev_sg/index.html
Желающим заценить "привлекательности" большевизма того времени рекомендую дневники Бунина. "Окаянные дни".
Мысль, что существуют "отсталые формы правления", "отсталость" которых понятна "передовым" массам - это глубокий прогрессизм. Он основывается на мысли, что большинство людей способно адекватно разбираться в политике. Да ещё обладает высокими моральными качествами. А им сопротивляется "отсталое меньшинство". Но народ - это не академия наук. И не Собор Оптинских старцев.
В российском реале 1917 года народ - это малокультурная толпа, находящаяся под контролем демагогов-манипуляторов, исповедующих идеи пещерного экстремизма. Это я совсем не только про большевиков.
Тем, кто в тех условиях имел мужество оставаться монархистом можно смело нимб пририсовывать. И среди белых таких было очень мало.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
грамотностью Индии многие могли нас приветствовать. 
