|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
|
Alexis |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 00:24
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Да, и таких "Фигаро здесь - Фигаро - там" было немало среди Корпуса Генштаба РККА 1918-1920 гг. А почему Фигаро? Он в Штарм-1 пробыл 2,5 или три года. Ведь до Наштарм-1 он был помощником Наштарм-1. Так что, для гражданской войны это можно считать завидным постоянством. Я бы его лично к Фигаро даже с большой натяжкой не определил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
|
|
Alexis |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 03:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: потому что "наш пострел везде успел" - Шафалович служил не только в Штарме-1, но и в завесе (на весну – начало лета 1918 г. – Начальник Управления 2-ой Инспекции формирования СУОЗ) Так многие начинали с Завесы. И ушёл он из неё не по своей воле. Если Вы не забыли, то Завесу в 1918 году расформировали за не надобностью. Даже приказ был на эту тему.
(Добавление)
Valerun пишет: Я это называю - "круговоротом генштабистов в РККА " - как шулеры тасуют колоду карт видели когда-нибудь, ил как мастера-жонглеры перекидывают кегли-шарики - вот это и есть то самое Согласен, было такое. Но в отношении Шафаловича Вы не правы и погорячились. Тут, как раз, редкое по тем временам постоянство. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
| Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Valerun |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 08:50
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Так многие начинали с Завесы.
Многие, но не все. Были и такие, кого Завеса не коснулась - профессора АГШ, служащие центрального ВАА и др.
Alexis пишет: И ушёл он из неё не по своей воле.
Да уж какая тут может быть воля - война развернулась на 180 градусов - то что прежде было тылом - Сибирь, Урал, например - теперь стало фронтом. География диктовала свою "волю"
Alexis пишет: Но в отношении Шафаловича Вы не правы и погорячились. Тут, как раз, редкое по тем временам постоянство.
Да нет, в данном случае, полагаю, что я - прав. Вы меня просто тут не поняли - я же не говорю, что Шафалович плохо работал где-то - на Востфронте, в завесе, или в ВАА. Я только говорю и ДОКАЗЫВАЮ И НАСТАИВАЮ НА ЭТОМ - Троцкий был блестящий кадровик: когда Шафалович был нужен в "красном" ГУГШ - он работал там, когда возникла потребность в создании частей Завесы и руководства ими - Шафалович (как многие еще другие) был востребован и там. В равной степени и на Восточном фронте Федор Платонович был на своем месте. Потому я и написал - "Фигаро здесь - Фигаро там", может вложив только несколкьо иной смысл в классическую и знаменитую фразу Бомарше
Пример Шафаловича - это яркое доказательство МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОГО использования генштабиста - Вы вспомните: что такое была АГШ? Правильно - УНИВЕРСАЛЬНОЕ высшее военно-учебное заведение, дающее ОБЩЕЕ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Иными словами, офицеры ее закончившие, могли с равным успехом подвизаться и в системе ВАА и на фронте, обучать курсантов и заниматься военной мобилизацией.
Шафалович, как еще многие десятки, был хорош в РККА везде - и он не перемещался сам, по обственной воле - ТРОЦКИЙ БЫ ЕМУ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛИЛ. Все служебные перемещения Шафалович и др. генштабисты осуществляли в рамках строгой служебной необходимости.(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 12:53) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
Alexis |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Многие, но не все. Были и такие, кого Завеса не коснулась - профессора АГШ, служащие центрального ВАА и др.
Конечно же я с Вами здесь согласен. Именно по-этому я и написал - многие.
(Добавление)
Valerun пишет: Да уж какая тут может быть воля - война развернулась на 180 градусов - то что прежде было тылом - Сибирь, Урал, например - теперь стало фронтом. География диктовала свою "волю" Всё правильно. Хорошо сказано. Я бы так не смог, наверное, сформулировать мысли.
(Добавление)
Valerun пишет: Я только говорю и ДОКАЗЫВАЮ И НАСТАИВАЮ НА ЭТОМ - Троцкий был блестящий кадровик: С этим глупо спорить и я не спорю. Valerun пишет: когда Шафалович был нужен в "красном" ГУГШ - он работал там, когда возникла потребность в создании частей Завесы и руководства ими - Шафалович (как многие еще другие) был востребован и там. В равной степени и на Восточном фронте Федор Платонович был на своем месте. Потому я и написал - "Фигаро здесь - Фигаро там", С такой постановкой вопроса согласен. Valerun пишет: может вложив только несколкьо иной смысл в классическую и знаменитую фразу Бомарше Наверное. Я то воспринял буквально.
(Добавление)
Valerun пишет: Пример Шафаловича - это яркое доказательство МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНОГО использования генштабиста Очень правильное уточнение. Valerun пишет: Шафалович, как еще многие десятки, был хорош в РККА везде - и он не перемещался сам, по обственной воле - ТРОЦКИЙ БЫ ЕМУ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛИЛ. Все служебные перемещения Шафалович и др. генштабисты осуществляли в рамках строгой служебной необходимости. Вот, наконец то прозвучала основная мысль, которую я никак не мог связать с Фигаро. Именно не перемещался сам и именно в рамках строгой служебной необходимости. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Valerun |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:41
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Дункан пишет: Если честно ,я бы их всех расстрелял и дело с концом..
Кого? За что?
(Добавление)
Alexis пишет: Вот, наконец то прозвучала основная мысль, которую я никак не мог связать с Фигаро. Именно не перемещался сам и именно в рамках строгой служебной необходимости.
Я рад, что Вы меня поняли. Тех, кто перемещался сам... тут тоже была своя специфика. Те, кто оказывались в лагере белых в силу "обстоятельств" Троцкий потом, в 1920 г. принимал обратно на службу в РККА и они служили там верой и правдой: В. И. Оберюхтин, И. Д. Финицкий, А. Д. Загребин и ряд др.
А вот те, кто "изменяли" сознательно в поисках лучшей доли, а потом желали вернуться снова, Троцкий - РАССТРЕЛИВАЛ. так, например, в 1920 г. расстрелян был Генштаба генерал-майор Богословский - видимо в штабе 30-й дивизии, куда он обратился зимой 1920 г. с просьбой взять его на службу в РККА, припомнили лето 1918 г, когда сей генштабист отказался командовать 3-й красной армией и перешел на сторону "белого" Комуча(Отредактировано автором: 22 сентября 2013 — 14:54) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
Alexis |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 14:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Дункан пишет: Если честно ,я бы их всех расстрелял и дело с концом.. Удивили, однако. Вот к чему приводит незнание истории. Если бы тогда расстреляли всех генштабистов, то и Вас бы не было и боеспособной РККА также не было бы. Да и советская власть не дотянула бы и до конца 1918 года. Свою историю, уважаемый, знать нужно, а ещё лучше - понимать.
(Добавление)
Valerun пишет: Я рад, что Вы меня поняли. Так как же не понять мудрые слова? Вы просто запудрили мне мозги своим Фигаро. А я то его воспринял в буквальном смысле. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Alexis |
Отправлено: 22 сентября 2013 — 15:19
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Те, кто оказывались в лагере белых в силу "обстоятельств" Троцкий потом, в 1920 г. принимал обратно на службу в РККА и они служили там верой и правдой: В. И. Оберюхтин, И. Д. Финицкий, А. Д. Загребин и ряд др.
Да, конечно. Мы это уже обсуждали ранее. И здесь отношение к таким "челнокам" было более прагматичное, чем в белых армиях. В РККА ценили значимость и востребованность таких специалистов и сильно не обращали внимание на то, что в силу сложившихся обстоятельств, те какое то время служили в белой армии.
"Лиц Генштаба" того времени можно сравнить с хорошими программистами нашего времени. Этим программистам, людям своего дела ничего, по большому счёту, не нужно кроме нескольких вещей. Что бы они могли заниматься любимым делом, что бы никто у них не отбирал их "любимую игрушку", что бы им за проделанную работу хорошо платили и обеспечивали комфортные условия для проживания и работы. А кто будет платить - им особой разницы нет.
Вот такая же ситуация была и в РККА. Большинство генштабистов были аполитичны и служили своему делу, которое любили и в котором чувствовали себя, как рыба в воде. Вот эта работа и была их "любимой игрушкой".
Нажмите на картинку и увидите что нужно программисту. Что нужно генштабисту Вы знаете и сами. При том, лучше меня. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Valerun |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 00:51
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Если бы тогда расстреляли всех генштабистов, то и Вас бы не было и боеспособной РККА также не было бы.
Не знаю, как насчет г-на Дункана, но РККА - мощной и боеспособной без генштабистов точно бы не было
(Добавление)
Alexis пишет: "Лиц Генштаба" того времени можно сравнить с хорошими программистами нашего времени. Этим программистам, людям своего дела ничего, по большому счёту, не нужно кроме нескольких вещей. Что бы они могли заниматься любимым делом, что бы никто у них не отбирал их "любимую игрушку", что бы им за проделанную работу хорошо платили и обеспечивали комфортные условия для проживания и работы. А кто будет платить - им особой разницы нет.
Вот такая же ситуация была и в РККА . Большинство генштабистов были аполитичны и служили своему делу, которое любили и в котором чувствовали себя, как рыба в воде. Вот эта работа и была их "любимой игрушкой".
Гм-хм, да ведь это - квинтэссенция теории д-ра Каминского о социально-бытовой мотивации ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
|
|
Alexis |
Отправлено: 23 сентября 2013 — 00:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Valerun пишет: Гм-хм, да ведь это - квинтэссенция теории д-ра Каминского о социально-бытовой мотивации И что сие значит? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
|
|
|
| |