|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дворяне - костяк РККА , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 11:03 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: гораздо важнее узнать КАКУЮ РЕАЛЬНУЮ ДОЛЖНОСТЬ ЗАНИМАЛ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ГЕНШТАБИСТ в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ.
К стати, о должностях. Мы уже много говорили о штатах штабов дивизий и роли, отводимой там генштабистам. Но не менее важное место занимали штабы военкоматов РККА. Именно они и давали постоянный прирост армии.
"... есть основания говорить о постоянном наращивании "оборотов мобилизационного механизма" на территории "Совдепии", в результате чего численность РККА на протяжении всего 1919 г. росла непрерывно (в месяц в среднем на 100–200, 000 чел.) и к началу 1920 г. достигла 3 млн чел..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С427.
И в свете этого возникает интересный момент. Многие могут считать, что работой в военкоматах по формированию новых подразделений занимались комиссары, а генштабистам здесь отводилась весьма незначительная роль консультантов. Но всё, как раз, с точностью до наоборот:
"... Все "ключевые" должности в штабах окружных и губернских военкоматов РККА, начиная с весны 1918 г. и на протяжении всего 1919 г., неизменно занимали "лица Генштаба". Они и обеспечили не только эффективное функционирование окружного ВАА, но и строительство вполне боеспособных дивизий на территории округов..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С428.
Вот и здесь хотелось бы разобраться со штатами. Какие должности были в окружных военкоматах и какие из них занимали "лица Генштаба".----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Valerun  |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 19:53
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Какие должности были в окружных военкоматах и какие из них занимали "лица Генштаба".
Должности в окружных штабах были разные - всякие делопроизводители и писари - они меня не интересовали, потому я не вникал в это.
Но вот должности генштабистов, в частности, зарегистрированных Губвоенкоматом ЯВО на 30 сентября 1918 г.:
1. Военрук Ярославскоого Губвоенкомата
2. Помощник Военрука Ярославского Военкомгуба
3. Военрук Нижегородской губернии
4. Помощник Военрука Нижегородской губ.
5. Помощник Завед. Отделом формирования и обучения (войск) Нижегородского Губвоенкомата.
6. Начальник Штаба 1-й Тверской дивизии
7. Начальник Штаба 1-й Новгородской пех. дивизии
8. Начальник снабжения 1-й Новгородской дивизии
и др.(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 20:33)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 20:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Должности в окружных штабах были разные - всякие делопроизводители и писари - они меня не интересовали, потому я не вникал в это.
Но вот должности генштабистов, в частности, зарегистрированных Губвоенкоматом ЯВО на 30 сентября 1918 г.:
1. Военрук Ярославскоого Губвоенкомата...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Valerun |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 20:34
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: А не попадалась статистика в количественном или в процентном соотношении, какая же всё-таки доля генштабистов была в штате?
Доля была очень небольшая - это очевидно без всякой статистики, но главные военно-административные должности занимали именно генштабисты.
Кстати, попправлю сам себя - среди делопроизводителей тоже бывали и генштабисты(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 20:35)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 20:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Доля была очень небольшая - это очевидно без всякой статистики, но главные военно-административные должности занимали именно генштабисты.
(Добавление)
Valerun пишет: Кстати, попправлю сам себя - среди делопроизводителей тоже бывали и генштабисты
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 22:07
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Предполагаю, что доля генштабистов была около 85%, а то и выше.
85 % среди кого? Среди ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА служащих ОКРУГА или среди замещающих КЛЮЧЕВЫЕ ДОЛЖНОСТИ? Это не одно и то же.
Alexis пишет: Бывали, конечно. Также, кажется, бывали и их жёны.
Так точно, бывало и такое и получали тогда двойной паек, но не более 4-х красноарм. пайков на семью(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 22:08)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 22:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: 85 % среди кого? Среди ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА служащих ОКРУГА или среди замещающих КЛЮЧЕВЫЕ ДОЛЖНОСТИ? Это не одно и то же.
(Добавление)
Valerun пишет: Так точно, бывало и такое и получали тогда двойной паек,
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 23:29
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Среди замещающих ключевые должности.
Да, и видимо даже больше, чем 85 %. Если же брать замещение таких должностей как окружной военрук, Начштаба округа, помощник окружного военрука, начальник адм.-моб. отдела - то генштабисты их занимали практически на 100 % или почт ина 100 %. По крайней мере, военруки округов и начальники их штабов БЫЛИ СЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕНШТАБИСТЫ.
Alexis пишет: Наверное они и стали основателем той практики при СССР , когда жёны офицеров служат или работают на различных должностях или рабочих местах при воинских частях. Ведь при РИ такой практики вроде бы не наблюдалось?
Вполне возможно. Это вообще отдельная тема, и она очень интересная - Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-е гг. Вот справочник осилю и если хватит сил, энергии и времени... м-да, в этой теме "утонуть" запросто можно. Но интересная до чрезвычайности(Отредактировано автором: 17 сентября 2013 — 23:31)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011 |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 сентября 2013 — 23:33
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Вполне возможно. Это вообще отдельная тема, и она очень интересная - Повседневная жизнь комсостава РККА в 1920-е гг. Вот справочник осилю и если хватит сил, энергии и времени... м-да, в этой теме "утонуть" запросто можно. Но интересная до чрезвычайности
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 18 сентября 2013 — 00:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 111
|
Valerun пишет: Но я повторю - это море-океан. Ее изучают частично Е. Бобков, Н.С. Тархова - она была одним из главредов этого шикарного сборника "Реформа в Красной Армии", частично у Я. Тинченко - одна только глава про "великих нэпманов Киева" в его Голгофе чего стоит. А также - С. Войтиков
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Valerun |
Отправлено: 18 сентября 2013 — 00:24
|
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
|
Alexis пишет: Как я понял, то все они немного затрагивали эту тему. Но конкретного исторического труда по этому вопросу ещё никто не написал.
Я ошибся в написании фамилии - не Бобков, а - Бочков Евгений Анатольевич - он хозяйственно-бытовыми проблемами в РККА занимается весьма плотно. Думаю, что он-то как раз пишет на эту т ему очень конкретно. В то же время, у Н. Тарховой есть монография: "РККА и сталинская коллективизация" - малость в др. сторону, но тоже повседневная жизнь. Есть еще авторы диссертаций - рыться надо, я там их имена не помню ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
