Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Просто сделал ещё одно доброе дело.
Спасибо.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2012 — 02:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
После подавления тамбовского восстания карьера Тухачевского резко пошла вверх, а Жуков получил свой первый орден Красного Знамени. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Wisent
Отправлено: 20 декабря 2012 — 02:35
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
После подавления тамбовского восстания карьера Тухачевского резко пошла вверх
Да она собственно и не падала - "Варшавская катастрофа", как это ни странно, особо не повредила "красному поручику". Он же числился "героем Гражданской войны" - победителем Колчака весны-лета и осени 1919 г. и пр. И никто не вспоминал ни тогда ни сейчас (кроме д-ра Каминского!), что за вместо Тухачевского, по крайней мере, 1А и 5А Востфронта командовали и управляли совсем другие люди - ГЕНШТАБИСТЫ СТАРОЙ АРМИИ. Но Тамбов и Кронштадт 1921 г., конечно, закрепил высокий управленческий статус Тухачевского. К тому же на лето 1921 г. он ведь продолжал командовать самым мощным и многочисл. на тот момент Запфронтом РККА. В штабах этого фронта генштабистов, закончивших АГШ до 1917 г., равно как и учившихся уже в красной АГШ, было числом немерено... Ну т. е. можно конечно подсчитать, но много их было - больше 10-ка - это уж точно.
(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 02:36)
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2012 — 02:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
И никто не вспоминал ни тогда ни сейчас (кроме д-ра Каминского!), что за вместо Тухачевского, по крайней мере, 1А и 5А Востфронта командовали и управляли совсем другие люди - ГЕНШТАБИСТЫ СТАРОЙ АРМИИ.
Так было удобно тем, кто у власти. История их не очень то интересовала. (Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
В штабах этого фронта генштабистов, закончивших АГШ до 1917 г., равно как и учившихся уже в красной АГШ, было числом немерено... Ну т. е. можно конечно подсчитать, но много их было - больше 10-ка - это уж точно.
Генштабисты были мозгом фронта, а Тухачевский - мышцой, которая управлялась импульсами мозга и приводила в действие суставы (подразделения РККА) ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 20 декабря 2012 — 12:29
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Генштабисты были мозгом фронта, а Тухачевский - мышцой, которая управлялась импульсами мозга и приводила в действие суставы (подразделения РККА ) ?
Да, конечно, но и не только. Тухачевский для многих служивших в Штабе Запфронта генштабистов стал сильнейшим "толкачем" для их последующего карьерного продвижения.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2012 — 13:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Тухачевский для многих служивших в Штабе Запфронта генштабистов стал сильнейшим "толкачем" для их последующего карьерного продвижения.
Понятно. Он двигался вперёд и его команда всегда была с ним. Тем более, что команда была очень профессиональной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:02
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Он двигался вперёд и его команда всегда была с ним. Тем более, что команда была очень профессиональной.
Ага, двигался через Кронштадт и Тамбов - по уши в крови и генштабисты вместе с ним - ТОЧНО ТАКЖЕ. Пайки красноармейские Троцкий давал в РККА не за красивые глаза - отрабатывать надо было, в т.ч. и таким вот образом - подавляя "народные восстания". И хоть бы один из них пикнул что-то против - что вот, мол, "как это я военный профессионал высшей квалификации, как это я буду давить простых мужиков" Ничего подобного не было - давили, как миленькие - и не в последнюю очередь благодаря этой легкости согласия на карательные операции двигались вместе с Тухачевским вверх по карьерной лестнице.
(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 18:09)
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Ага, двигался через Кронштадт и Тамбов - по уши в крови и генштабисты вместе с ним - ТОЧНО ТАКЖЕ.
Маршал на крови? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 20 декабря 2012 — 18:45
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Маршал на крови?
Ого, да еще на какой крови! Однако важно отметить, что Тухачевский и рядом с собой постарался замарать всех, кого только мог - и, прежде всего - генштабистов, которые трудились на него как пчелки.
Но и этого мало. Тухачевский может вполне считаться виновником гибели многих генштабистов во время "расстрельной Весны 1930-31 гг." Ибо пассивное наблюдение преступления - тоже есть преступление. По крайней мере, В. А. Ольдерогге Тухачевский вполне бы мог спасти - ведь кто-кто, а "кровавый маршал" прекрасно знал, кто являлся подлинным победителем Колчака в 1919 г. Тухачевский в начале 1930-х гг. находился в большом фаворе у самого Кобы - ему стоило бы только замолвить словечко за Ольдерогге - и последнего вполне могли бы спасти. И не его одного! Но Тухачевский этого не сделал. Историки же постарались вообще вычеркннуть имя Ольдерогге из списка победителей Колчака.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2012 — 22:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Однако важно отметить, что Тухачевский и рядом с собой постарался замарать всех, кого только мог - и, прежде всего - генштабистов, которые трудились на него как пчелки.
Каким образом?
Dr. Kaminsky пишет:
По крайней мере, В. А. Ольдерогге Тухачевский вполне бы мог спасти - ведь кто-кто, а "кровавый маршал" прекрасно знал, кто являлся подлинным победителем Колчака в 1919 г. Тухачевский в начале 1930-х гг. находился в большом фаворе у самого Кобы - ему стоило бы только замолвить словечко за Ольдерогге - и последнего вполне могли бы спасти. И не его одного! Но Тухачевский этого не сделал.
Как по Вашему, почему он не вступился? Неужели для того, чтобы не делить с ними славу побед? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 20 декабря 2012 — 23:54
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Каким образом?
Таким, что таскал их за собой и в Тамбов и в Кронштадт. А генштабисты и там не только штабные должности занимали, но и частями командовали боевыми - на бригадном уровне по крайней мере (молодежь генштабистская). Мало того, немало было и таких, кто руководил частями ВНУС, ВОХР, ЧОН и пр.
Alexis пишет:
Как по Вашему, почему он не вступился? Неужели для того, чтобы не делить с ними славу побед?
У Тухачевского был один пунктик - он люто ненавидел офицеров в чинах выше полковника, а уж старых генштабистов - так уж подавно. От зависти ли это было, или по какой иной причине - я не знаю. Но весь путь "кровавого маршала", а в 1918-1919 гг. - "красного поручика" в период ГВ отмечен грязными склоками с генералами Самойло и Ольдерогге, а позднее, в 1920-е гг. - с крупнейшим военным теоретиком Свечиным А. А. К аресту последнего в начале 1930-х Тухачевский, видимо, тоже приложил руку. По крайней мере, также ни словом не воспротивился его аресту.
Вполне возможно, что Тухачевский в 1930-31 гг. просто мстил генералам за то, что те одергивали его в 1918 г. (и вполне справедливо!) как мальчишку-выскочку, каким он собственно и был...
(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 23:58)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
