Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Дворяне - костяк РККА - 11 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
И такое часто практиковалось - в 1919-1922 гг. курсанты АГШ обучались в ней ЗАОЧНО, периодически отправляясь воевать на фронты ГВ. Так или иначе, Какурин был не один такой "герой" из генштабистов - кто участвовал в подавлении Антоновщины и Кронштадта и басмачей и пр.
Понятно, что не один он такой. Но пока речь о нём. Если я правильно Вас понял, то единственная причина по которой он был задействован в подавлении тамбовского восстания и в борьбе с басмачами - это Тухачевский. Точно других причин нет? Точнее: точно, что Вы других причин не знаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 12 декабря 2012 — 00:06
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Понятно, что не один он такой. Но пока речь о нём. Если я правильно Вас понял, то единственная причина по которой он был задействован в подавлении тамбовского восстания и в борьбе с басмачами - это Тухачевский. Точно других причин нет? Точнее: точно, что Вы других причин не знаете?
Не ЕДИНСТВЕННАЯ - не хотелось бы быть категоричным... Но... видите ли, я проследил служебный путь как раз тех, из них, кто участвовал в Тамбовщине - ОНИ ВСЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВЫШЛИ С ЗАПАДНОГО ФРОНТА, КОТОРЫМ командовал Тухачевский. Последний ненавидел старых генералов Генштаба - переругался со Свечиным, Самойло, Ольдерогге, но вот к полковникам Генштаба и ниже - к обер-офицерам он питал некий "нежный пиитет" - по крайней мере в Штабе Запфронта их там целый табун - и, повторяю, многие потом пошли с Тухачем и на Кронштад. лед и в Тамбов. Он их просто таскал за собой.
Вот еще один "красавец удалой" - тоже из кружка Тухачевского и тоже с Запфронта:
Баторский Михаил Александрoвич – род. в 1890 г. В 1914-1915 гг. окончил АГШ. На 15 ноября 1919 г. – Наштарм-16 ; на 12 апреля 1921 г. – Помощник Начштаба Запфронта (Архив. коллекция Каминского В.). По другим данным: на лето 1921 г. – сотрудник штаба войск Тамбовской гyбернии (Зданович А.А. Органы государственной безопасности и Красная Армия. С.235). То, что он участвовал в тамбовщине подтверждается, в частности, следующим (хотя надо проверять еще): "Будучи в должности Врид. Наштарм Запфронта Приказом РВСР № 343 от 1921 г. награжден Орденом Красного Знамени" (Сборник лиц, награжденных Орденом Красного Знамени… С.18).
Повторюсь, что ордена просто так большевики не давали.
(Отредактировано автором: 12 декабря 2012 — 00:12)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 декабря 2012 — 00:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Не ЕДИНСТВЕННАЯ - не хотелось бы быть категоричным...
Вы так и не назвали другие причины.
Dr. Kaminsky пишет:
Повторюсь, что ордена просто так большевики не давали.
Это я прекрасно знаю. Могли бы и не повторяться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 12 декабря 2012 — 09:18
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Вы так и не назвали другие причины.
Другая причина, ЭТО как и прежде - "желание выжить": т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ СЛУЖЕБНЫЙ СТАТУС, в т.ч. и за счет службы в карательных войсках Совдепии
Достаточно Вам?
(Отредактировано автором: 12 декабря 2012 — 10:14)
Alexis
Отправлено: 12 декабря 2012 — 11:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Вы так и не назвали другие причины.
Другая причина, ЭТО как и прежде - "желание выжить": т.е. ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНИТЬ СВОЙ СЛУЖЕБНЫЙ СТАТУС, в т.ч. и за счет службы в карательных войсках Совдепии
Так тогда получается, что не его сватали на эти операции, а он сам туда напрашивался??? (Добавление)
Dr. Kaminsky пишет:
Достаточно Вам?
Информации никогда не бывает достаточно. Но и на том спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 12 декабря 2012 — 12:07
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Так тогда получается, что не его сватали на эти операции, а он сам туда напрашивался???
Конечно, по крайней мере не сопротивлялся. Пословица есть такая: "назвался груздем - полезай в кузов" - знаете же. Так вот это очень похоже: вступая на службу в РККА в 1918-1920 гг., генштабисты конечно не предполагали, что им придется душить газами и расстреливать из пулеметов крестьянские восстания. Но когда дело дошло до таких расстрелов НИ ОДИН ИЗ НИХ (мне, по крайней мере, такие случаи неизвестны) не сказал НЕТ! И это очень показательно.
Нельзя наверное сказать, что Какурин и еще целый табун "генштабистского молодняка" как примерные школьники тянули руки вверх, чтобы ответить на вопрос любимого учителя. НО когда их туда отправляли - они не сказали "Нет" - жтого уже достаточно. Да и не спрашивал их никто. А если бы кто-то сказал "нет", у Лейбы Давыдыча был на это один ответ - "К стенке"!
hiursa
Отправлено: 12 декабря 2012 — 12:14
подполковник
Сообщений всего: 2812
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Ну это только у Булгакова генштабисты - лучшее, что есть в России.
На самом деле обычные люди с обычными людскими чертами. Но более дисциплинированные. Приняли присягу - выполняют приказ.
" А если что не так - не наше дело
Как говорится Родина велела "
Wisent
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:21
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
hiursa пишет:
Ну это только у Булгакова генштабисты - лучшее, что есть в России .
Ну, тут, кстати, поспорить можно - полковник Тальберг из "Дней Турбиных" разве лучшее?
Хлудов-Слащев, конечно оригинал большой был - спорно... Ну да, наверное, образец офицера расейского
hiursa пишет:
На самом деле обычные люди с обычными людскими чертами. Но более дисциплинированные. Приняли присягу - выполняют приказ.
" А если что не так - не наше дело
Как говорится Родина велела "
Это точно. Видимо так. Только присяги Троцкому они не давали.
IvFox
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:38
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Dr. Kaminsky пишет:
Только присяги Троцкому они не давали.
Эмм. А причем здесь Троцкий? Он их приглашал, но шли они на службу республике и присягу приносили республике. Или вы хотите сказать, что они служили, как наемники, по контракту? ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Alexis
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Нельзя наверное сказать, что Какурин и еще целый табун "генштабистского молодняка" как примерные школьники тянули руки вверх, чтобы ответить на вопрос любимого учителя.
Слово табун у Вас в последнее время встречается неоднократно. К чему это? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
IvFox
Отправлено: 12 декабря 2012 — 14:44
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Что же касается карательных операций, то даже справедливое крестьянское восстание - далеко не праздник свободы. О том, что делали антоновцы, тоже много есть живописных свидетельств и тут уже могло сработать простое чувство мести (я о предположении, что "сами напрашивались" ).
(Отредактировано автором: 12 декабря 2012 — 14:45) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
