Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Гардемарин пишет:
И не кажется Вам господа, что мы беседуем не по теме.
Да. Вы правы. Мы несколько отклонились от темы, но, как писал Булгаков, "Вопросы крови — самые сложные вопросы в мире!"
Просто я хотел проиллюстрировать, что немецкое офицерство, как и русское, тоже не избежало кары за измену кайзеру Вильгельму. Просто если палачом русского офицерства выступил Лейба Бронштейн, то немецкого - Адольф Гитлер. И, учитывая происхождение обоих фигурантов, можно сказать, что кара была подобной.
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Гардемарин пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
Рюрик пишет:
Пробы были взяты у потомков братьев Гитлера , которые, согласно законам генетики имеют одну и ту же гаплогруппу.
А кто брал эти пробы? Есть какой-то официальный источник для всего этого?
А зачем вообще нужны были эти пробы? Доказать биологическую предрасположенность поведения Гитлера?
И не кажется Вам господа, что мы беседуем не по теме.
Кстати , раз уж коснулись темы евреев. Б.А.Штейфон из Харькова попал в Добровольческую армию, а П.Н.Буров оказался в Красной армии. Это что - случайность
(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 11:58)
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2012 — 11:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Почитайте Густава Ле-Бона "Масса", "...вот тогда и приходите, вот тогда поговорим...".
Даже и читать не буду. (Добавление)
hiursa пишет:
Отец будущего фюрера, Алоиз, действительно сначала носил фамилию Шикльгрубер. Но сменил ее на Гитлер , фамилию своего отчима, в 1876 г. (там были какие-то мутки с присягой о том, что отчим и есть родной отец) И на Кларе Пельцль женился уже почти десять лет будучи Гитлер ом. Клара соответственно также приняла фамилию Гитлер . Ну а через 4 года после бракосочетания у четы Гитлер ов родился третий ребенок, которого назвали Адольфом.
Понимаете о чем идет речь? С юридической точки зрения никакого отречения не было и быть не могло. Поэтому действия Временного Правительства - это узурпация власти, а действия большей части офицерского корпуса - это измена.
Не согласен. Конституции РФ до её первого принятия никогда не было, но это не значит, что она незаконная. Всё когда то в первый раз. Вот так и с отречением. Не было, т.к. не существовал до этого такой прецедент, вот и всё. Не забывайте, что в РИ тогда было самодержавие и царь сам мог издавать законы и указы. Его слово - закон. Так что отречение вполне законное и измены офицерского корпуса не было и не могло быть по определению. (Добавление)
Рюрик пишет:
Dr. Kaminsky пишет:
hiursa пишет:
Клара Пельцль
Господи, неужели - еврейка?
Так согласно современным генетическим исследованиям, Гитлер , по всей видимости, был евреем по отцу, т.е. ему не надо даже было иметь мать еврейку, чтобы считаться евреем.
Интересно, а каким боком здесь офицерский корпус царской России? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:14
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Гардемарин пишет:
Кстати , раз уж коснулись темы евреев. Б.А.Штейфон из Харькова попал в Добровольческую армию, а П.Н.Буров оказался в Красной армии. Это что - случайность
Скорее исключение, подтверждающее правило. Как говорил Александр Розенбаум, есть евреи, а есть ж..ды.
(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 12:14)
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гардемарин пишет:
Но ведь тогда никто и нигде не озвучивал неправомочность отречения. Складывается впечатление, что оно всех устраивало. Или кто-то ждал чуда от учредительного собрания?
Не озвучивали, т.к всё было в рамках законов РИ. Царь имел на это полное моральное и юридическое право. Вот им и воспользовался. Так что всё законно. (Добавление)
Рюрик пишет:
Акт отречения Императора Николая II, несмотря на его незаконность, устраивал все русское общество
Сколько можно про одно и то же? Эта уловка никогда не сработает, не смотря на то, что Вы на неё попались. Отречение было законным. Все разговоры о незаконности отречения это современный флуд. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:19
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Даже и читать не буду.
Почему?
Гардемарин
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Рюрик пишет:
Просто если палачом русского офицерства выступил Лейба Бронштейн, то немецкого - Адольф Гитлер. И, учитывая происхождение обоих фигурантов, можно сказать, что кара была подобной.
Почему Троцкий стал палачем русского офицерства? Тех, кто ему служил, особенно генштабистов, он не трогал, а наоборот оберегал, почитайте Dr. Kaminsky
Wisent
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:20
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Гардемарин пишет:
П.Н.Буров оказался в Красной армии.
а разве П. Буров был еврей? Доказательства?
Гардемарин пишет:
Тех, кто ему служил, особенно генштабистов, он не трогал, а наоборот оберегал, почитайте Dr. Kaminsky
Ето точно и оный доктор об том свидетельствует, положа руку на собственную "ляльку". Ибо великий прагматик был Лейба Давыдович... Он надавил на "больную мозоль"- ибо персоны эти, которые в АГШ обучались, больше ничего в своей жизни делать не умели. Лейба Давыдович предложил им в условиях краха всех и вся продолжать заниматься своим любимым профессиональным ремеслом - ...отказов практически не было, да и б ыть не могло. Но этого мало. Понимая, что офицеры Генштаба живые люди со своими семьями, которым еще и кушать хочется, Троцкий обеспечил генштабистов красноармейскими пайками. У Войтикова, кстати, это шикарно описано: работяги Серпухова жаловались: как это так - сидят, мол в тылу, а пайки самые высокие в РККА получают. Вот Вам и иерархия: можно за тот же паек на брюхе под пулями ползать да вшей в окопах кормить. а можно сидеть в тихом штабе и операции планировать. И да уж какое тут равенство. По сути, в РККА уже во время Гражданской войны начали четко определять свои категории - в т.ч. и комсостава. Над тем д-р Каминский и работает сейчас...
(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 12:30)
Рюрик
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:21
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Рюрик пишет:
Понимаете о чем идет речь? С юридической точки зрения никакого отречения не было и быть не могло. Поэтому действия Временного Правительства - это узурпация власти, а действия большей части офицерского корпуса - это измена.
Не согласен. Конституции РФ до её первого принятия никогда не было, но это не значит, что она незаконная.
Речь идет о том, что в момент "отречения" поведение офицеров, присягавших на верность Императору, было изменой. Это факт.
А то, что результатом этой измены стала новая социально-политическая реальность - это другой факт.
Как написано в Книге Даниила:
Цитата:
Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Dr. Kaminsky пишет:
Alexis пишет:
Даже и читать не буду.
Почему?
Не считаю нужным тратить на такое время. (Добавление)
Рюрик пишет:
Просто если палачом русского офицерства выступил Лейба Бронштейн, то ...
Вы глубоко заблуждаетесь. Троцкий никогда не был палачом русского офицерства. Именно благодаря ему русское офицерство в РККА было на особом счету. Троцких их оберегал и потокал всем их прихотям. Они же, в свою очередь, применяли свой боевой и полководческий опыт на благо РККА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Wisent
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:32
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 23.09.2012
Репутация: 1
Alexis пишет:
Не считаю нужным тратить на такое время.
Очень и очень напрасно. Ле-Бон - это классика современной социологии. на его статьи ссылался сам Фрейд. Неужели моего авторитета Вам недостаточно, чтобы убедить Вас это прочитать? А уж для понимания массовой психологии - просто ЖИЗЕННО НЕОБХОДИМО ПРОЧИТАТЬ!
Alexis пишет:
Именно благодаря ему русское офицерство в РККА было на особом счету. Троцких их оберегал и потокал всем их прихотям. Они же, в свою очередь, применяли свой боевой и полководческий опыт на благо РККА .
Опять Каминского начитались... Да, так и запишем...
(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 12:34)
Рюрик
Отправлено: 28 ноября 2012 — 12:33
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Гардемарин пишет:
Рюрик пишет:
Просто если палачом русского офицерства выступил Лейба Бронштейн, то немецкого - Адольф Гитлер. И, учитывая происхождение обоих фигурантов, можно сказать, что кара была подобной.
Почему Троцкий стал палачем русского офицерства? Тех, кто ему служил, особенно генштабистов, он не трогал, а наоборот оберегал, почитайте Dr. Kaminsky
Бойтесь данайцев дары приносящих, как писал Гомер...
Полагаю, что Ваш ник - Гардемарин, позволит Вам встать на позицию русского офицера. Попробуйте сделать это, и Вы поймете, насколько служба в РККА была оскорбительной пыткой для тех, кто имел понятие о чести, по сравнению с которой смерть вообще ничто.
1) Русские офицеры сначала были лишены чести, поскольку их надзирателями стали комиссары, которыми были разные инородцы (евреи, латыши, венгры, китайцы и т.п.), т.е. люди второго, третьего и т.д. сорта в парадигме российской империи.
2) Служа под началом Бронштейна, русские офицеры были вынуждены убивать друг друга на полях гражданской войны. Согласитесь, что это очень изощренная казнь.
3) Выжившие в гражданскую военспецы в 20-30-е годы были замучены и уничтожены органами ОГПУ-НКВД.
Вот картина казни, растянутой во времени. (Добавление)
Alexis пишет:
Рюрик пишет:
Просто если палачом русского офицерства выступил Лейба Бронштейн, то ...
Вы глубоко заблуждаетесь. Троцкий никогда не был палачом русского офицерства. Именно благодаря ему русское офицерство в РККА было на особом счету. Троцких их оберегал и потокал всем их прихотям. Они же, в свою очередь, применяли свой боевой и полководческий опыт на благо РККА.
Крестьянин тоже заботиться о свинье, прежде чем забьет ее на мясо.
Т.е эта "опека" сына еврейского лавочника и была худшей казнью для русского офицера. Неужели Вы этого не понимаете???
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
