Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Пароход, на котором возвращался Троцкий, прибыл не в Россию, а в Швецию. Из Швеции Троцкий с семьей на поезде переехал в Финляндию. А уже оттуда приехал в Петроград. Опять же на поезде.
Поэтому список пассажиров парохода совсем не означает, что перечисленные в нем граждане вместе с Троцким приехали в Петроград.
Вот такая получилась загогулина.
А куда ж ему ещё плыть , как не в Швецию в августе 1917 года, а уж потом ,естественно на поезде. Блокада Петрограда с моря.
И вообще зачем им плыть в воюющую Европу из мирной жиреющей САШы , разве что делать Мировую рэволюцию. Из искры уже возгорелось пламя в рашке.
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ну хоть повеселили меня.
Надо только в поисковике запросить кого из этого списка Бронштейна кокнули в 1937 -1938 . И всё встанет на свои места. Узнаем кто доехал до России , а кто зашхерился в Европе, как коминтрновец. Согласны? Хотя ведь и так до боли знакомые фамилии. Мелькавшие тут и там во власти большевицкой над русью. Даже скрывшись за кликухами.
Опер
Отправлено: 26 ноября 2020 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А куда ж ему ещё плыть , как не в Швецию в августе 1917 года,
Вот именно в нейтральную Швецию, зажиревшую за время война на торговле со всеми подряд, и был смысл плыть из воюющих США.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 26 ноября 2020 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Хватит здесь флудить про не по теме. Последние посты перенесены туда, где им место.
Волкон
Отправлено: 26 ноября 2020 — 20:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Последние посты перенесены туда, где им место.
И куда?
Гот
Отправлено: 26 ноября 2020 — 20:34
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Как видно, понятие "повальный учет" здесь отсутствует. Ежов говорит о разных видах учета и его подчиненные понимают о чем речь.
Конечно, в Инструкции нет "повального учета". Это Вы настаиваете на необходимости повального учета всех бывших военнопленных. Инструкция и Ежов говорят о том, что повального учета быть не должно.
Подчиненные Ежова понимают о чем речь, а Вы - не понимаете.
Табель пишет:
Таким образом, военнопленные стоят на списочном учете. Ежов рассказывает подчиненным, как организовать "формулярный учет активных к.-р. элементов" на основе списочного учета данной категории. Не прорабатывать все 2,5 миллиона человек по агентурной или следственной линии, а посмотреть, что на них помимо плена уже накопилось.
Нет. Он говорит именно о списочном учете. Если человек попадает в списочный учет, то на него заводится учетное дело. Параграф 8: "Каждое взятое на списочный учет лицо должно быть занесено в список (см. приложение № 2), который хранится при 3-й части литерного дела. Одновременно, на каждое лицо, взятое на учет, заводится учетное дело (см. приложение № 3), в которое подшивается основание взятия на учет и в дальнейшем приобщаются все материалы, поступающие на данное лицо в процессе агентурного освещения".
Вот Ежов и разъясняет, что для учета недостаточно только факта нахождения в плену. Он говорит: "Но взять на учет 2 с половиной миллиона и начать их разрабатывать, то это не только не целесообразно, но и невозможно. Вряд ли это целесообразно с точки зрения нашей чекистской работы.
Впустую потраченное время и средства, и усилия. Один этот признак сам по себе не является признаком ни для репрессий, ни для разработки. Я, как чекист, или как руководитель какого-нибудь областного ведомства ЧК, не дал бы себе труда заняться этим делом, если нет других признаков, чтобы брать этого человека на учет, потому что это будет впустую потраченное время, средства и усилия. Незачем это делать. Конечно, если у этого военнопленного, кроме того, что он военнопленный, есть другие признаки, т. е. если известно, что он был в таком-то лагере, что немцы его обрабатывали и т.д., если у этого человека имеются какие-то связи за границей и какие-то элементы, чтобы его брать на учет — проявление контрреволюционных настроений и т.д., тогда я понимаю, но один только признак, что он бывший военнопленный — это самая несусветная чепуха".
Таким образом, по Ежову, основанием для включения в списочный учет и заведения учетного дела является не только факт плена, но и "другие признаки".
Постановка на списочный учет требует от органов проведения оперативной работы в отношении этого лица. В параграфе 13 указано: "Все лица, взятые на учет по литерным делам, должны быть обеспечены систематическим агентурно-осведомительным освещением". Вот Ежов и отмечает, что такая работа нецелесообразна и невозможна.
alexeybo
Отправлено: 26 ноября 2020 — 20:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Вообще не надо было денег. Опоздай Ленин на пару недель, временных бы сковырнули анархисты. Совсем бесплатно...
Пустое.
Чем докажите планирование анархистами свержения Временного правительства самостоятельно и наличие у них достаточных сил? В июле они уже натворили дел своей инициативой.
Гот
Отправлено: 26 ноября 2020 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Чем докажите планирование анархистами
Я же просил высказываться только по Теме.
Интересная статья в журнале Дилетант о судьбе советских военнопленных в Польше. Польский плен 1919-1922. Геноцид русских или «анти-Катынь»? https://diletant.media/articles/35057034/
Mart
Отправлено: 27 ноября 2020 — 08:52
полковник
Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Интересная статья в журнале Дилетант о судьбе советских военнопленных в Польше.
Польский плен 1919-1922. Геноцид русских или «анти-Катынь»?
Очень интересный образец ПРОПАГАНДЫ. Именно ТАКИМИ методами будут "делать просветленными"... ...На этом поприще особенно заметен бесспорно выдающийся профессионал и несомненный доктор исторических наук В. Мединский, чье кредо: история — служанка политики (Мединский намекнул, что поляки убили в 1919−22 гг. 100 тыс. русских)....
...Несмотря на доступность результатов серьезных научных исследований по вопросу польского плена, у Мединского немало сторонников в публичном поле. ...
...По сравнению с нацистами поляки кажутся вегетарианцами....
...Положение красноармейцев в Польше в 1919—1922 гг. было зачастую очень тяжелым, и нередко в результате преступных действий, а еще чаще бездействия, но сравнение с концлагерями Германии несправедливо....
...Польское правительство, открывшее страну для международных организаций, было заинтересовано в сохранении перед ними и собственным общественным мнением образа цивилизованной власти, содержащей военнопленных в гуманных условиях. Не всегда получалось это сделать....
Факты вторичны, упор делается на эмоции и полутона
И ВЫВОД: ...Свидетели писали, что многие пленные по-своему рады быть в плену, так как больше им не надо воевать. История польского плена неоднозначна, она гораздо сложнее Катыни, Освенцима и Бухенвальда. Самое важное: в 1919—1922 гг. программы уничтожения не было, а были плоды жутких войн и принесенные ими разруха, ненависть и смерть.... (Добавление)
Гот пишет:
Я же просил высказываться только по Теме.
Это относится только к alexeybo?
Ведь только его пост Вы разместили над предупреждением...
Это тоже ПРОПАГАНДА и ПРЕДВЗЯТОСТЬ...
(Я не обсуждаю действия модератора, я показываю объект ЕГО действий. И напоминаю про ОБЪЕКТИВНОСТЬ заложенную основателем Форума)...
(Отредактировано автором: 27 ноября 2020 — 08:59) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 27 ноября 2020 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
Очень интересный образец ПРОПАГАНДЫ.
Так вы не привели ни одного факта, опровергающиго тезисы данной статьи.
Mart пишет:
Это тоже ПРОПАГАНДА и ПРЕДВЗЯТОСТЬ...
(Я не обсуждаю действия модератора, я показываю объект ЕГО действий.
Во-первых обсуждаете. Во-вторых, прдвзятости ни какой нет, т.к. я ПОПРОСИЛ alexeybo уже после того, как до этого просил и Волкона, и Опера, и Табеля чуть выше, и перенёс последние посты в ту тему, где они уместнее.
Так что ПРЕДВЗЯТОСТЬ и АНГАЖИРОВАННОСТЬ я вижу именно с вашей стороны. Плюс и невыполнение Правил форума:
1.9. Запрещается обсуждение действий владельцев конференции, модераторов и администраторов иным образом, кроме e-mail.
alexeybo
Отправлено: 27 ноября 2020 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Так вы не привели ни одного факта, опровергающиго тезисы данной статьи.
Кто хочет и может, тот видит "опровергающие факты".
Приведены факты пропагандистского характера этой статьи. Вот к примеру последний:
"Самое важное: в 1919—1922 гг. программы уничтожения не было, а были плоды жутких войн и принесенные ими разруха, ненависть и смерть...."
Чем не пропагандистская фраза, призванная оправдать действия польских властей? Какого плана еще надо, если есть факт массой гибели военнопленных из-за плохих условий содержания?! Никакого отношения "плоды жутких войн ... разруха" к гибели военнопленных не имели. А вот ненависть к советским военнопленным со стороны польских властей и привела к гибели военнопленных.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
