Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: Секретная миссия...или..


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]   
> Дрезден на Волге , Бомбардировка города 23 августа 1942 года
Краб Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 21:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Краб пишет:
А куда же она вдруг делась, испарилась штоле? ))
Оборона подразумевает занятие полевых укреплений войсками. А войска 62-й и 64-й армий оборонялись вдоль Дона. На оборонительных обводах города войск не было.

Читаем сюда:
 Цитата:

Казалось, что город, носящий имя Сталина, в одночасье падет к ногам победителей. Однако в течение событий неожиданно вмешалось «качание маятника» 6 и 4-й танковой немецкими армиями. Прорывающиеся на Сталинград немцы на полном ходу таранили соединения, предназначавшиеся совсем не им. Первым таким соединением стала 315-я стрелковая дивизия. Она формировалась в Сибирском военном округе весной 1942 г. и с начала лета была передана в состав 8-й резервной армии. 14 августа она перешла в подчинение Сталинградского фронта. Дивизия выдвигалась в район Сталинграда пешим маршем по степи, под ударами авиации противника. Вечером 22 августа, за день до немецкого наступления, 315-я стрелковая дивизия получила приказ к рассвету 24 августа занять оборону на южном фасе Сталинградского оборонительного обвода в районе Бекетовки. Растянувшиеся по степи колонны оказались как раз на пути немецкого наступления. Один стрелковый полк дивизии оказался к югу от вбитого до Волги клина и принял участие в обороне северной окраины Сталинграда. Остальные два полка и основные силы 315-й стрелковой дивизии оказались к северу от направления удара XIV танкового корпуса. Здесь они составили компанию еще нескольким соединениям, предназначавшимся совсем не для борьбы с 6-й армией Паулюса.Для отражения наступления 4-й танковой армии Гота к югу от Сталинграда Ставкой ВГК планировалось выделить Юго-Восточному фронту не только представители «царицы полей». В распоряжение Еременко направлялись 2, 4 и 16-й танковые корпуса. Согласно боевому распоряжению штаба фронта № 00369/оп от 22 августа 2 и 16-й танковые корпуса должны были выгрузиться в районе Воропоново (16 ТК), Ельшанка (2 ТК) и Гумрак. То есть советское командование планировало «армировать» оборону на юго-западных подступах к Сталинграду [107] с помощью танковых корпусов. Везли их с севера, по магистрали высокой пропускной способности. Наступление армии Паулюса 23 августа смешало все карты. До назначенных районов они большей частью не добрались. 2-й танковый корпус оказался к югу, а 4 и 16-й танковые корпуса — к северу от вклинения XIV танкового корпуса. К сожалению, ни один из них не вступил в бой в варианте «рояля в кустах», т.е. прямо на пути прорыва 16-й танковой дивизии к Волге. Под удар в эшелоне на разъезде Конный попал только разведбатальон 2-го танкового корпуса, потерявший 55 человек убитыми и ранеными, в том числе командира и комиссара батальона. Помимо соединений, предназначавшихся для действий в районе Сталинграда, фронту достался совсем уж неожиданный подарок: четыре стрелковые бригады, следовавшие на Северный Кавказ. Этим бригадам впоследствии суждено было стать одним из главных участников сражения за город на Волге.Однако, если на подступах к Сталинграду волею судеб оказалась целая вязанка разнородных соединений, мешающих его быстрому захвату, с воздуха он был защищен намного слабее.


Одновременно с выходом к северной окраине Сталинграда по городу был нанесен мощнейший авиаудар. О массированном воздействии на город было сказано еще в директиве Гитлера №45 от 23 июля 1942 г.:

 Краб пишет:
Вранье. Не было в Сталинград е в тот день танковых корпусов и стрелковых дивизий.
Ну если Вы об этом не знаете, еще не значит что этого не было. Номера этих соединений Вам названы. Приведена директива на их использование.
От Вас пока только голые слова. Не серьезно Улыбка[/quote]
А вас не смущает то обстоятельство, что 23 танковый корпус еще в начале августа вел ожесточенные бои на правом (западном) берегу Дона, обороняя город Калач, и практически полностью был там уничтожен?
23 августа в Сталинграде могло быть лишь командование корпусом в лице его доблестного командира Абрама Хасина..
Или Вы желаете сказать, что танковые бригады 23-го корпуса отступали к Сталинграду быстрее, чем наступала армия Паулюса?
Кстати, смею заметить, что приведенная Вами директива была принята 24 августа.. Соответственно, она не могла быть исполнена 23 числа, просто потому что ее тогда НЕ БЫЛО!
(Добавление)
 Центурион пишет:
 Краб пишет:
23 августа немцы ворвались на северные окраины Сталинград а, в районе Рынка, и продвигались в город через Тракторозаводской район.
Соответственно, слева от них находилась Волга, справа - степь..
Ну куда должны были двигаться немцы, стремящиеся захватить город, если НЕ на юг, через центр города? Тем более, что переправ они захватить не смогли и переправиться на левый берег берег у немцев не было никакой возможности..

Хм. Подобный перл говорит о том, что вы не имеете ни малейшего представления о тактике немецких войск.
Используя моторизованные части в качестве средства прорыва немцы НИКОГДА не использовали их в больших городах. Ибо в городе проще простого остановить танковую колонну перегородив улицу и расстреливая орудиями остановившиеся танки из проулка или подвала дома. При этом средство подавления таких огневых точек - Люфтваффе в этом случае абсолютно неэффективно.
Не раз и не два немецкие генералы получали по шапке за использование танков в городе (Варшава 39 год, Воронеж 42 год), т.к. это вело к неоправданно большим потерям. Именно поэтому Паулюс получил приказ остановиться на северо западной границе города и наступать по степи на его окраинах с целью отсечь обороняющихся и не дать им уйти в город и сесть в оборону.
Здесь яркий пример невладения обстановкой Паулюсом. Он считал что на Дону находится лишь тонкая цепочка наших дивизий без резервов в тылу. однако на деле резервы были - засевшие на окраинах Сталинграда наши танки. Именно они и контратаковали немцев спустя несколько часов.

Не болтайте ерундой! Вы еще скажите, что массированная бомбардировка города перед его взятием, было обыным делом для немецкой армии, а потому широко применяемым тактическим приемом.. )))

(Отредактировано автором: 20 декабря 2013 — 21:37)

 
email

 Top
> Похожие темы: Дрезден на Волге

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Первый чемпионат мира по танковому биатлону
Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.

Москва - это просто болото...
о происхождении названия города
Центурион Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2013 — 21:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Краб пишет:
Не болтайте ерундой! Вы еще скажите, что массированная бомбардировка города перед его взятием, было обыным делом для немецкой армии, а потому широко применяемым тактическим приемом.. )))

До вас похоже не дошел смысл сказанного. Перечитайте мой предыдущий пост еше раз. Смысл его - немцы не наступали танковыми колоннами через города.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Краб пишет:
А вас не смущает то обстоятельство, что 23 танковый корпус еще в начале августа вел ожесточенные бои на правом (западном) берегу Дона, обороняя город Калач, и практически полностью был там уничтожен?
Меня не смущает, поскольку в Сталинграде вплоть до середины сентября работал танковый завод и восстанавливать подбитые танки, так же как и выпускать новые, большой проблемы не представляло.

 Краб пишет:
23 августа в Сталинград е могло быть лишь командование корпусом в лице его доблестного командира Абрама Хасина..
И 189-я танковая бригада 23 танкового корпуса, на 22 августа имевшая в своем составе больше 40 танков (22 Т-34, 16 Т-70, 5 Т-60).

(Отредактировано автором: 21 декабря 2013 — 21:45)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2013 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11653
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Краб пишет:
Кстати, смею заметить, что приведенная Вами директива была принята 24 августа.. Соответственно, она не могла быть исполнена 23 числа, просто потому что ее тогда НЕ БЫЛО!
Вот только разница по времени между директивами № 170582 от 23.08.42 и № 170584 от 24.08.42 составляла 12 часов. Первая пришла в 16-35, а вторая уже в 04-50 следующих суток, т.е. 24.08.42. А в 06-00 24.08.42 2-й ТК начал ее исполнять, нанеся удар по южному флангу прорвавшегося к берегу Волги противника.
 
email

 Top
Краб Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 09:09
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Краб пишет:
А вас не смущает то обстоятельство, что 23 танковый корпус еще в начале августа вел ожесточенные бои на правом (западном) берегу Дона, обороняя город Калач, и практически полностью был там уничтожен?
Меня не смущает, поскольку в Сталинграде вплоть до середины сентября работал танковый завод и восстанавливать подбитые танки, так же как и выпускать новые, большой проблемы не представляло.

Не выпускал СТЗ новых танков после 23 августа:
 Цитата:

Только за 20 дней августа 1942 года СТЗ дал армии 240 танков Т-34, после чего их выпуск практически прекратился, продолжались лишь ремонтно-восстановительные работы. Многие работники тракторного завода в тот период были эвакуированы в восточные районы страны. 
http://vspomniv.ru/nashi_tanki/2.htm

Да и ремонт поврежденных представляется довольно сомнительным в тех условиях..
Впрочем, в этот день танки на заводе действительно были.. но без экипажей и боекомлектов..
 Краб пишет:
23 августа в Сталинград е могло быть лишь командование корпусом в лице его доблестного командира Абрама Хасина..
И 189-я танковая бригада 23 танкового корпуса, на 22 августа имевшая в своем составе больше 40 танков (22 Т-34, 16 Т-70, 5 Т-60).[/quote]
А экипажи этой бригады состояли из гражданских рабочих СТЗ, верно?
Потому как других, просто - НЕ БЫЛО!
 Цитата:

Тридцатьчетверки сходили с конвейера. У сборочного ровным строем стояли пятнадцать новеньких машин, вооруженных и обкатанных. Они задержались потому, что придирчивые и в эту страдную пору военпреды нашли в них небольшие изъяны, требовали устранения. Что ж, эти машины могут сейчас сослужить неоценимую службу. К ним можно добавить еще несколько вполне готовых тридцатьчетверок.А кто поведет их в бой? Где механики-водители? Командиры машин? Башнеры? Да вот же они: рабочие — испытатели танков, сотни раз выезжавшие на полигон. Они управляют танками, как говорили заводские, словно велосипедами. В боевые машины сядут и оружейники, устанавливающие, выверяющие и пристреливающие орудия и пулеметы.Итак, решено кликнуть клич: добровольцы — на танки!Добровольцев оказалось гораздо больше, чем машин.— Есть! — ответил по-военному старший техник Николай Андреевич Пермяков.Были готовы сесть за рычаги и Петр Калин, и Степан Яицкий, и Александр Филатов, и Иван Головин. У них и их товарищей в карманах были маленькие книжечки первоклассных водителей и даже мастеров вождения.— Помню, — рассказывает один из организаторов этого рабочего танкового подразделения Николай Николаевич Мальков, — все совершалось предельно быстро. Механики переодевались в комбинезоны, надевали танкошлемы — все было наготове. Кое-кто надел солдатские гимнастерки. Но большинство были в рабочих костюмах. Не мешкая, принялись заправлять машины горючим и маслом, загружать боеприпасы. Все было на заводе в изобилии.Вскоре вытянулась из заводских ворот колонна тридцатьчетверок. Еще полыхало солнце, освещая суровую броню машин. Из-за солнца появилась волна фашистских пикировщиков. Горбатые, с изогнутыми крыльями «Юнкерсы-87» устремились на поселок танкостроителей. Рабочие, а сейчас бойцы танковой роты, бережно укрыли машины под деревьями. Переждав бомбежку, они продолжали путь. Танки шли по знакомым местам — по улице Зеленой, вдоль рощи, посаженной руками рабочих, мимо кинотеатра «Ударник», где часто собирались заводским коллективом.Танкостроители знали, что с врагом воюют бойцы и командиры, отстаивающие каждую пядь земли на подступах к городу. А их, танкостроителей, рабочий долг — ковать оружие. Но уж если враг у ворот, то и они не могут ждать и тоже, как солдаты, пойдут в бой.Тридцатьчетверки спустились в лощину, где текла пересыхающая речка Мечетка, где в воскресные дни пропадали заводские мальчишки.За речкой был фронт.Николай Андреевич Пермяков берет карандаш и на листке бумаги набрасывает схему. Схему памятного боя на окраине Сталинграда.Вот квадраты заводских цехов. Улицы поселка. По ним прошла танковая колонна.— Подожди-ка, — говорит склонившийся над схемой Иван Васильевич Головин, — вот здесь мы укрывали танки, пережидали бомбежку.— А мою машину оставили вблизи завода, в засаде, — добавляет Александр Алексеевич Филатов.Тянется карандашная линия — путь тридцатьчетверок. Подходит она к извилистым штрихам — два рукава речки Мечетки — Сухая и Мокрая. Протоки, сливаясь в один, текут в Волгу.В вечерней темноте танки вброд перешли речку и развернулись полукольцом — от берега Волги до аэродрома. Машина от машины метрах в двухстах-трехстах.На схеме — линия обороны. Но ни карандашом, ни словами не передать напряженное ожидание боя, горячий труд рабочих-бойцов. Они взяли в руки лопаты, вгрызались в неподатливую землю, рыли окопы для тридцатьчетверок. К утру на поверхности остались только броневые башни. Стволы были повернуты в сторону села Орловки, откуда раздавались выстрелы.— В танках были все свои, — говорит Николай Андреевич. — Помню, что механиками-водителями были Петр Калин, Степан Яицкий и еще ребята со сдаточного участка. Были тут и другие испытатели, вооруженцы, сборщики. Командир роты был военный человек — из танкового подразделения, которое принимало в ту пору у нас готовую продукцию. Взводами командовали заводские военпреды...Впереди лежала открытая степь, кое-где перерезанная балками. Видно далеко окрест. Даже в темноте различались контуры танковых башен. Между танками заняли позиции ополченцы. Вооруженные винтовками и танковыми пулеметами, установленными на сошках, пехотинцы окапывались, зарывались поглубже.Наступило утро 24 августа. Прозрачное степное утро.
http://militera.lib.ru/memo/russ...evin_ua4/01.html

(Добавление)
 Опер пишет:
 Краб пишет:
Кстати, смею заметить, что приведенная Вами директива была принята 24 августа.. Соответственно, она не могла быть исполнена 23 числа, просто потому что ее тогда НЕ БЫЛО!
Вот только разница по времени между директивами № 170582 от 23.08.42 и № 170584 от 24.08.42 составляла 12 часов. Первая пришла в 16-35, а вторая уже в 04-50 следующих суток, т.е. 24.08.42. А в 06-00

Совершенно верно! ДВЕНАДЦАТЬ ЧАСОВ!!
То есть, времени между составлением этих директив прошло больше, чем потратили немецкие части на продвижение от Дона до Волги.. Соответственно, это время вполне позволяло занять, практически,беззащитный город?
Так что помешало немцам осуществить намеченные планы?
Что могло произойти такого экстраординарного, что командир провавшегося к Волге 14 танкового корпуса, умолял Паулюса отвести его часть обратно?
Кто и какими силами смог нанести по наступающей армии столь сокрушительный удар, что оправиться от него немцы смогли лишь через десять дней?
Неужели боевого офицера настолько смогли запугать рабочие, севшие за рычаги танков и вступившие в бой лишь утром следующего дня?
 Цитата:

24.08.42 2-й ТК начал ее исполнять, нанеся удар по южному флангу прорвавшегося к берегу Волги противника.

Опять вранье. Ну не мог 2-й танковый корпус нанести удар по южному флангу противника, по той простой причине, что сам находился к северу от прорыва.. Соответственно, мог воздействовать только на северный фланг противника, но никак - не на южный..
(Добавление)
По данным штаба ВВС Красной Армии, ВВС фронтов в течение 23 августа действовали по войскам противника.

Произведено 2480 самолето-вылетов, из них: по войскам противника — 1848, на прикрытие своих войск — 484, на разведку — 148.

Уничтожено и повреждено: 69 танков, 158 автомашин, 20 подвод, 3 автоцистерны, 10 орудий; взорвано 4 склада боеприпасов; рассеяно и частично истреблено до 2 батальонов пехоты противника.

В воздушных боях сбит 41 самолет противника.

Наши потери: 12 самолетов; не вернулось на свои аэродромы 13 самолетов.

По дополнительным данным, ВВС ВМФ и 4 ВА за 22.8 произвели 527 самолето-вылетов.

Уничтожено и повреждено: 50 автомашин, 3 танка, 4 автоцистерны; рассеяно и частично истреблено до роты пехоты противника.

Зам. начальника Генштаба Красной Армии
Генерал-майор ИВАНОВ
Военный комиссар опер. управления
Генштаба Красной Армии
бригадный комиссар РЫЖКОВ
Начальник информационного отдела опер. управления
Генштаба Красной Армии
генерал-майор ПЛАТОНОВ

ЦА МО РФ, ф. 16, оп. 1072сс, д. 8, л. 242—251.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Дрезден на Волге - 2 ".

(Отредактировано автором: 22 декабря 2013 — 11:38)
Тема закрыта!



 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 7 [8]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев история, b 1b


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история