Дрезден на Волге

Вы ничего не путаете? Ну при чем тут 24 августа или 7 ноября, если речь идет о вполне конкретной дате, заявленной в самом начале темы?

Ну и в чем тут противоречия?
Кстати, какое отношение имеет приказ МО СССР к 2009 году?

Честно говоря, мне до Ваших выводов нет никакого дела.. но смею уверить, что с означенной темой я знаком ничуть не меньше Вашего..
А потому, на выказанный Вами, апломб я не могу смотреть без иронии..

Себе засуньте..

еще раз напоминаю, речь в теме идет конкретном дне - 23 августа 1942 года.

В последующие дни месяцы и годы, вышли тысячи всяких разных прикзов, но сюда то их зачем тыкать??

Для начала просьба научитесь пользоваться цитированием, поскольку разбирать Ваши посты достаточно трудно.

Вы знаете это достоверно, или вы предъявляте свое имхо?))
Основаниями не поделитесь?

А где они были? Сделали многодневный привал, в ожидании пока противник соберется с силами?? Заодно выпроняя приказ фюрера, боясь войти в город, пока он не будет ЗАБЛАГОВРЕМЕННО уничтожен?

Если я правильно понимаю, Вы сейчас утверждаете что все обнаруженные авиабомбы найденные на территории жилых кварталов военного времени - немецкие?

Никаких доказательств того что эти бомбы были сброшены на город 24 августа нет и быть не может, поскольку как уже писалось выше 24 августа немцы в город не входили.

Позвольте уточнить; это Ваше утверждение распространяется только на Сталинград , или и на все остальные города, захваченные противником, в которых оставалось мирное население?

То есть, налеты на советской авиации на Сталинград , все таки были, но не в августе, верно?

Разве русские люди обязательно должны быть с просовецким
сознанием, воспевающих иосифов, лаврентиев и прочих лазарей?

Опираться в изучении истории на мемуары просто глупо, поскольку они являются отражением субъективного мнения рассказчика на те или иные события. Мемуары в науке источниковедения стоят на последнем месте как источник информации.

Надеюсь, Вы понимаете, что приведенная ссылка ни в коей мере не может исключать наличия советских авиабомб на улицах Волгограда.
Равно как и не устанавливает факта наличия немецких.. согласны?

Надеюсь, для Вас не составит большого труда привести журнал боевых действий соответствующих танковых корпусов в районе Сталинград а от 23 августа..

Не пойму, в чем заключается принципиальная разница между августовскими исентябрьскими бомбардировками густонаселенного города?

Кем писалось? Вами? Простите, но у меня нет оснований доверять Вашим словам..

Очень интересно.. а кто определил, что это была имеенно немецкая бомба, если советские ВВС тоже применяли боеприпасы аналогичной массы?

То есть, если бы немецкие части вошли в Сталинград именно 23 августа, то для Вас бы не было ничего удивительного, если бы их отбивали советские летчики, верно?

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что прика Ставки разбомбить Сталинград со всеми его жителями, нет и никогда не было..
Хотя бы потому, что в нем не было никакой необходимости.
Вполне достаточно дерективы об уничтожении немецких частей в тех местах, куда им удалось прорваться..

Но на что тогда опираться, если достоверных документов о реальных событиях того дня, в свободном доступе, до сих пор - нет?

Я ничего не путаю.

Повторяю еще раз специально для Вас: ни 23 августа, ни 24 августа немцы в город не входили. 23 августа к 16 часам немцы смогли прорваться к Волге в районе Ерзовки, а точнее у н.п. Латошинка и Акатовка. Около 18 часов по частям прорвавшегося противника нанесла контрудар группа генерала Ковалева в составе подразделений 35-й, 27-й гвардейских и 298-й стрелковых дивизий, 189-й танковой бригады 23-го танкового корпуса (22 Т-34, 16 Т-70, 5 Т-60 боеготовых; 4 Т-34, 2 Т-70, 1 Т-60 в ремонте). А в 07-00 24 августа начал контратаку 2-й танковый корпус генерала А.Г.Кравченко (15 КВ, 79 Т-34, 15 Т-70, 74 Т-60).

Противоречие в том что большая часть боевых документов периода ВОВ уже не являются секретными.

Честно говоря, мне до Ваших выводов нет никакого дела.. но смею уверить, что с означенной темой я знаком ничуть не меньше Вашего..
А потому, на выказанный Вами, апломб я не могу смотреть без иронии..

Себе засуньте..

еще раз напоминаю, речь в теме идет конкретном дне - 23 августа 1942 года.

В последующие дни месяцы и годы, вышли тысячи всяких разных прикзов, но сюда то их зачем тыкать??

Кстати, обратите внимание на время появления приказа - 16 часов 35 минут, через 30 минут после прорыва танков Виттерсгейма в берегу Волги. За оставшееся время организовать массированные налеты советской авиации на город (даже если предположить что это абсурд действительно имел место) просто физически невозможно, поскольку подобные мероприятия с кондачка не решаются и требуют время для подотовки.

И это без учета того, что никто в здравом уме не будет бомбить город, в котором расположен крупый танковый завод, позволяющий в минимальные сроки производить ремонт бронетехники и снова бросать ее в бой

А вот еще интересный документ, опровергающий Ваше утверждение о том что немцы 23 августа вошли в Сталинград.

"в 21.30 берлинского времени, в штаб 6-й армии поступила директива группы армий «Б», в которой задача подчиненных Паулюсу войск формулировалась следующим образом:

«Необходимо безоглядно использовать тяжелое положение ошеломленного противника в Сталинграде и юго-западнее. Для этого я приказываю:

А. 4-я ТА, сконцентрировав все возможные силы, как можно раньше начинает наступление восточнее Карповки на высоты западнее Сталинграда и стремится соединиться там с частями 6-й А. От противника, находящегося вдоль и западнее железнодорожной линии Абганерово – Тингута, армия должна организовать прикрытие лишь необходимым минимумом сил.

Б. 6-я А надежно удерживает линию Ерсовка – Качалинская, частью сил пытается соединиться с 4-й ТА, после чего занимает Сталинград.

В. Уничтожение еще оставшихся западнее Карповки и в районе Калача сил противника является второстепенной задачей, которую можно будет решить слабыми силами после соединения обеих армий»

NARA, T312, R1683, frames 350–352.

http://don1942.ru/blizkie/isaev.html

Не сложно заметить что на 21-30 23 августа перед частями 6 А вообще не ставилась задача по занятию города, а в первую очередь выводилось требование о соединении с частями Гота, дерущимися с советскими танками южнее Сталинграда, у разъезда "74 км" и ст. Тингута.

То есть, по Вашему, немецкая авиация выполняла дерективу фюрера по заблаговременному уничтожению беззащитного Сталинград а, в то самое время, как группа Ковлева наносила урон армии Паулюса?
И после этого Вы смеете обвинять меня в абсурдности?))

Вы можете представить публике соответствующие документы за этот день?

Не понял.. Вы ничего не имеете против официальной трактоаки Сталин граских событий, но не приемлите общепринятых данных по Катыни?

Тем не менее, деректива была принята к исполнению.. Потому как не могла быть проигнорировна..

Тем не менее, вы не подвергаете сомнению утверждения о том, что за два часа немцы смогли разбомбить большую часть города..
Кстати, как Вы думаете, сколько вылетов смогли совершить немецкие летчики за два часа, ели за сутки они выполнили 2000 вылетов?

Ерунда. Шестой армии Паулюса не было никакой необходимости соединяться с четвертой для совместного занятия совершенно безоружного города..

Так я этого никогда и не отрицал.))

Совершенно с Вами согласен! Немцы просто физически не могли себе позволить тратить столь ценный артилерийский или авиационный боезапас на уничтожение мирных населенных пунктов. Будь то в Ленинграде или Сталинград е.

вопрос: Если Вы так уверены в том, что Сталинград бомбили немцы, извольте привести соответствующие документы, подтверждающие Вашу уверенность.

КРАБ
Вопрос 4 воздушный флот Люфтваффе подчинялся ВВС РККА ?
Нет конечно. А потому, он априори не мог бомбить город, в который входили его танки и пехота.

А теперь подумайте и скажите: если 4 воздушный флот произвел две тысячи вылетов для бомбардировки жилых кварталов Сталинград а после 18 часов, то чем он занимался в то время, когда танковые колонны Паулюса пробивали фронт, пройдя одним маршем от Дона до Волги?

За достоверную? С чего вы взяли??

Сталин приказал остановить прорвавшихся немцев. Любой ценой.

До этого в радиограмме, полученной в полдень, он указывал:
«Противник прорвал ваш фронт небольшими силами. У вас имеется достаточно сил, чтобы уничтожить прорвавшегося противника. Соберите авиацию обоих фронтов и навалитесь на прорвавшегося противника. Мобилизуйте бронепоезда и пустите их по круговой железной дороге Сталинград а. Пользуйтесь дымами в изобилии, чтобы запутать врага. Деритесь с прорвавшимся противником не только днем, но и ночью. Используйте во всю артиллерийские и эресовские силы... Самое главное, не поддаваться панике, не бояться нахального врага и сохранить уверенность в нашем успехе. И. Сталин »

Это не мои слова, а цитата из сюжета фильма "Сталинград ская битва"

А с чего вы взяли, что я обязан отвечать на ваши вопросы,

Еще раз повторяю: Речь идет о приказе Сталин а остановить немцев любой ценой.

У меня нет оснований, полностью доверять этим показаниям.. потому как дети вряд ли могли отличить немецкие бомбардировщики от советских.. тем более, в тех условиях..

Вы не сильно наглеете, уважаемый?
Может мне еще с работы уволиться и из семьи уйти, дабы не заставлять вас долго ждать?

Так вот, всвязи с этим у меня вопрос к специалистам; могла ли 6-я немецкая армия прорвать советский фронт и выйти к Волге одним маршем, если вся авиация была занята бомбардировками городских кварталов?

Текст приказа где? Нет текста нет приказа.....Принято и приказа нет....

Господа мое предложение простое- не кормите троля.......Я думаю надо заканчивать этот балаган.....

Хамить не надо, не на базаре.

Чья б корова мычала....