Дрезден на Волге

И так имеем итог:
Некий "историк" под ни ком КРАБ сделал сенсационное заявление, что ВВС РККА 23 августа 42 года по приказу Сталина бомбила город Сталиград, после чего дескать были жертвы среди мирного населения.
Далее....уважаемый "историк" не смог привести ни одного документа о том, какая часть ВВС РККА бомбила, ФИО командира этой части, номера приказов о том, что бы бомбить город, приказы Сталина, командующих фронтами, командиров дивизий и полков- отсутствуют. Он настолько ********, что даже не знает, что по итогам таких операций командиры подразделений и полков пишут рапорты, следы которых очень легко найти......

Из сего делаем вывод- вся история придумана персонажем под никорм КРАБ с начала и до конца.....т.е. это все вранье!!!!!!!

ОперIvFox
Господа мое предложение простое- не кормите троля.......Я думаю надо заканчивать этот балаган.....

По данным штаба ВВС Красной Армии, ВВС фронтов в течение 24 августа действовали по войскам противника.

По предварительным данным, произведено 1899 самолето-вылетов, из них: по войскам противника — 1425, на прикрытие своих войск — 385 и на разведку — 89.

Уничтожено и повреждено: 10 танков, 40 автомашин, 20 повозок, 5 автоцистерн; взорвано 4 склада с боеприпасами; подавлен огонь 13 батарей полевой и зенитной артиллерии, 10 минометных батарей и 11 зенитно-пулеметных точек; рассеяно и частично истреблено до батальона пехоты противника.

В воздушных боях сбит 21, подбито 7 и уничтожен на аэродроме 1 самолет, а всего подбито и уничтожено 29 самолетов противника.

Наши потери: 4 самолета; не вернулось на свои аэродромы 14 самолетов.

По дополнительным данным, ВВС ВМФ, Западного, Сталинградского, Юго-Восточного и Северо-Кавказского фронтов за 22 и 23.8 произвели 597 самолето-вылетов.

Уничтожено и повреждено: 40 танков, 170 автомашин, 70 повозок, 4 автоцистерны; поврежден 1 транспорт противника водоизмещением около 6000 т; рассеяно и частично истреблено до 4 рот пехоты и 1 эскадрон конницы противника.

В воздушных боях сбито 11 и уничтожены на аэродроме 1 самолет противника.

Наши потери: 26 самолетов; не вернулось на свои аэродромы 34 самолета.

Зам. начальника Генштаба Красной Армии

генерал-майор

ИВАНОВ

Военный комиссар опер. управления

Генштаба Красной Армии

бригадный комиссар

РЫЖКОВ

За начальника информационного отдела опер. управления

Генштаба Красной Армии

полковник

ШИШКИН

ЦА МО РФ, ф. 16, оп. 1072сс, д. 8, л. 252—263.

В документе четко указано, что советская авиация в эти дни совершила две с лишним тысячи боевых вылетов.. Вполне естесственно предположить, что бОльшая часть этих вылетов пришлась на Сталинград ском направлении, т.к. именно там положение было самым отчаянным..

Не рановато для поспешных выводов?

В документе четко указано, что советская авиация в эти дни совершила две с лишним тысячи боевых вылетов.. Вполне естесственно предположить, что бОльшая часть этих вылетов пришлась на Сталинград ском направлении, т.к. именно там положение было самым отчаянным..

Не рановато для поспешных выводов?

По данным штаба ВВС Красной Армии, ВВС фронтов в течение 24 августа действовали по войскам противника.

Вполне естесственно предположить,

Карту откройте. Посмотрите где 24 августа были немцы

Ерунда. Шестой армии Паулюса не было никакой необходимости соединяться с четвертой для совместного занятия совершенно безоружного города..

Он имел ввиду директиву Ставки ВГК № 170582 поступившую в 16-35 23.08.1942 г. Именно из нее приводил цитату в начале обсуждения.

что бОльшая часть этих вылетов пришлась на Сталинград ском направлении,

Но наличие советских авиабомб никоим образом не указывает на то что наши бомбили именно 23 августа и бомбили сознательно, исполняя приказ Сталина. Однако Вы утверждаете именно это.

А вот наличие немецких, упавших на город именно в этот день сомнения ни у кого не вызывает, поскольку подтверждается и документами и свидетелями.

Надеюсь, для Вас не составит большого труда привести журнал боевых действий соответствующих танковых корпусов в районе Сталинград а от 23 августа..

А самому в сети не поискать соответствующую информацию?

Не пойму, в чем заключается принципиальная разница между августовскими исентябрьскими бомбардировками густонаселенного города?

Тем что в августе немцы город не штурмовали а в сентябре в полный рост.

И всё же сегодня необходимо подчеркнуть: за неделю до конца августа враг оказался не где-то «северо-западнее Сталинграда», «на подступах» к городу, а частично уже на территории Тракторозаводского района города или на её границах. (Надвигающиеся сумерки, огневой заслон зенитчиков, неясность обстановки приостановили продвижение сил противника вглубь этой территории до следующего дня).Это означает, что там, где теперь плотина Волжской гидроэлектростанции сомкнулась с кручами горного берега Волги, на исходе лета сорок второго года заполыхала, сначала отдалёнными кострами, огненная черта городской обороны Сталинграда. Неверно, бессмысленно продолжать клишировать утверждения, что оборона города, бои на его территории начаты с середины сентября 1942 года! Можно предположить, что этот устоявшийся пропагандистский штамп имел определённый идеологический смысл в тот период времени, когда он призван был работать на возвеличивание авторитета отдельных личностей, для перестраховки «подправляя» и «лакируя» подлинную тяжесть и трагизм сталинградской обстановки того времени. Но сегодня жизнь этого штампа — нонсенс.В ночь с 23 на 24 августа и в полной мере 24 августа, а не с середины сентября 1942 года, начались затяжные, подобно целой войне, сражения на территории самого города. Самый первый очаг огненной черты Сталинградской обороны — легендарная тракторозаводская самооборона.
http://gazeta-pravda.ru/content/view/12093/74/

Кем писалось? Вами? Простите, но у меня нет оснований доверять Вашим словам..

Да не проблема. Не верите мне, поищите в сети хронологию битвы и сами убедитесь.

Очень интересно.. а кто определил, что это была имеенно немецкая бомба, если советские ВВС тоже применяли боеприпасы аналогичной массы?

Саперы.

То есть, если бы немецкие части вошли в Сталинград именно 23 августа, то для Вас бы не было ничего удивительного, если бы их отбивали советские летчики, верно?

Да, верно. И ничего в этом странного или жуткого не вижу. Война вещь жестокая и бесчеловечная.

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что прика Ставки разбомбить Сталинград со всеми его жителями, нет и никогда не было..
Хотя бы потому, что в нем не было никакой необходимости.
Вполне достаточно дерективы об уничтожении немецких частей в тех местах, куда им удалось прорваться..

А на каком основании ВЫ в таком случае обвинениями бросаетесь?

Но на что тогда опираться, если достоверных документов о реальных событиях того дня, в свободном доступе, до сих пор - нет?

Уже представлял. И не только наши, но и немецкие. И не только за этот день.

Тем не менее, деректива была принята к исполнению.. Потому как не могла быть проигнорировна..

Тем не менее, вы не подвергаете сомнению утверждения о том, что за два часа немцы смогли разбомбить большую часть города..
Кстати, как Вы думаете, сколько вылетов смогли совершить немецкие летчики за два часа, ели за сутки они выполнили 2000 вылетов?

Ерунда. Шестой армии Паулюса не было никакой необходимости соединяться с четвертой для совместного занятия совершенно безоружного города..

Я утверждаю лишь то, что наличие авиабомб советского производства устанавливает факт бомбардировки густонаселенного города советской авиацией. Кстати, я никогда и не утверждал, что советская авиация бомбила Сталинград лишь 23 августа..

В том то все и дело, что ни документов, ни свидетельств это подтверждающих, датированных до мая 1945 года, пока никем не обнародовано. Да и наличие немецких бомб, найденных в центральной части Волгограда, тоже под большим сомнением..

Искал, разумеется.. к сожалению, безуспешно..

Абсолютно голословное утверждение:

Сводки Совинформбюро подойдут? )))

На докУмент, составленный теми саперами можно взглянуть?

В таком случае, что такого странного Вы вдруг увидели в представленной мной версии событий того рокового дня?

БОльшую часть оснований я представил на всеобщее обозрение..

)))

Чем Вы можете подтвердить эти слова?

Считаете, этого достаточно?

Только то, что приказ был исполнен, а немецкие части были остановлены там, куда им удалось дойти на тот момент..

У Вас другое мнение по действиям немецкой авиации в этот день?
Будьте добры, озвучте вкратце..

Да будет уже.. Вам ли не знать, что состряпать любой "подлинный" документ, сегодня не составляет большого труда?

Карту откройте. Посмотрите где 24 августа были немцы. Поясните хотя бы приблизительно, какой здравый смысл бомбить свои жилые кварталы, хотя бы из соображений экономии боеприпасов.

23 августа немцы ворвались на северные окраины Сталинграда, в районе Рынка, и продвигались в город через Тракторозаводской район.
Соответственно, слева от них находилась Волга, справа - степь..
Ну куда должны были двигаться немцы, стремящиеся захватить город, если не на юг, через центр города? Тем более, что переправ они захватить не смогли и переправиться на левый берег берег у немцев не было никакой возможности..

23 августа немцы ворвались на северные окраины Сталинград а, в районе Рынка, и продвигались в город через Тракторозаводской район.

Если немецким частям удалось за полдня пройти от Дона до Волги сокрушая сопротивление сил целого фронта и преодолевая мощные оборонительные рубежи, то что им мешало пройти по абсоютно незащищенным городским улицам?

23 августа немцы ворвались на северные окраины Сталинграда, в районе Рынка, и продвигались в город через Тракторозаводской район.
Соответственно, слева от них находилась Волга, справа - степь..
Ну куда должны были двигаться немцы, стремящиеся захватить город, если на юг, через центр города? Тем более, что переправ они захватить не смогли и переправиться на левый берег берег у немцев не было никакой возможности..
(Добавление)

Если немецким частям удалось за полдня пройти от Дона до Волги сокрушая сопротивление сил целого фронта и преодолевая мощные оборонительные рубежи, то что им мешало пройти по абсоютно незащищенным городским улицам?
Заодно и выполнить достоверную директиву Паулюса, встретившись с 4 армией Гота на южных окраинах города.

Ваше мнение, конечно, имеет право на существование.. вот только какое отношение оно имеет к реальности?))

Немцы в своем броске от Дона до Волги ничего не сокрушали, потому как обороны там не было.

Советские резервы в тот момент только выдвигались навстречу немцам и начали их контратаковать в 18-00 23 августа.

Считать незащищенными городские улицы при наличии у обороняющихся трех стрелковых дивизий и двух танковых корпусов конечно можно, но выглядишь при этом как минимум странно, если не сказать грубее.

А куда же она вдруг делась, испарилась штоле? ))

Вранье. Не было в Сталинград е в тот день танковых корпусов и стрелковых дивизий.