Дрезден на Волге , Бомбардировка города 23 августа 1942 года
STiv
Отправлено: 15 декабря 2013 — 15:31
генерал-майор
Сообщений всего: 35981
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Краб пишет:
Нет конечно. А потому, он априори не мог бомбить город, в который входили его танки и пехота.
А? вот как а вас не смущают показания очевидцев и сбитые немецкие самолеты??? Что эту дату бомбордировки нацистами отмечают местные жители ? отчеты РККА о сбитых немецких самолетах?
Слушайте вопрос квам....вот такой откровенный вброс лжи, ничем документально не доказаный не имеющий никаких логических оснований зачем?
Простите откровенный троллинг это ваше проф занятие???
Краб пишет:
А теперь подумайте и скажите: если 4 воздушный флот произвел две тысячи вылетов для бомбардировки жилых кварталов Сталинград а после 18 часов, то чем он занимался в то время, когда танковые колонны Паулюса пробивали фронт, пройдя одним маршем от Дона до Волги?
А теперь подумайте и скажите, зачем уничтожать за спиной обороняющейся РККА город, который в условиях обороны - фортификационные сооружения? Какой будет бомбить свой тыл? Вы когда **** пишите чем думаете?
Краб пишет:
То что Варшаву бомбила советская дальняя авиация, никто и не оспаривает. На этот счет существуют документы в открытых источниках..
Да что вы? В 1939 годе? Плиз документы в студию....только *** от как бы "историков"" типа годепа или Новодворской не приводите......
(Добавление)
Краб пишет:
При чем тут моя фантазия, если существют документы подтверждающие что военные исполняли приказ Сталин
Документы где? Где приказ Сталина с его подписью? Где приказы по ВВС РККА?
вы же пишите, что вы их не можете предоставить? Логика не работает? Где документы? нет- ваши фантазии, к истории какое отношение имеют?
Краб пишет:
А что Вас так удивляет?
откровенная чушь и наглость....причем в классическом исполнении из истории идеологических войн.выбрасывается информация которая не имеет никаких не только объяснений с рациональной точки зрения, но она просто не может быть доказана......
Общие слова. что всем это типа известно.....из области сказок....документы которые никто не видел, но о них знает избранный круг тролей..... (Добавление)
Краб пишет:
То есть документов у вас нет. Понятно..
Уважаемый! напоминаю вам закон спора- кто утверждает, тот и доказывапет.
вы сделали заявление, что 40 тыс жителей Сталинграда погибли по приказу Сталина от рук ВВС РККА, причем, отделываетесь общими словами типа - всем известно, официальная история - не интересна и т.п. При этом, Вы уважаемый, не в состоянии привести не одного документа который бы это подтверждал. причем, обычно такие заявления должны иметь сильную документальную основу. Вы не только не можете доказать свои слова, вы просто откровенно врете.....теперь оказывается ВВС РККА бомбили Варшаву в 1939году.....Документы есть? Или вас тов кочинский снабжает еею? Думаю, что ниодно свое заявление документами вы подтвердить не сможете..и причина проста их нет в природе как и факта действия......т.е. все ваши перлы вранье от начала и до конца.......
Учитывая , что одновременно появилось нескорлько чисто идеологических вбросов нв форуме как бы "исторических событий" которые не имеют ни фактов, ни документов и даже дат и места события - делаем вывод- троли нагрянули или троль под разными никами......
Уважаемый! Сайт исторический.....и когда вас просят дать ссылку на документы- значит надо дать.если сделав заявление о вине Сталина вы не можете привести документальной основы- вы лжец....... И ваши посты к истории имеют такое же отношение как и вы сами...
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 15:52) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Первый чемпионат мира по танковому биатлону Соревнования проходить на подмосковном полигоне с 4 по 16 августа. Участвовуют представители 12 государств Европы, Азии, Африки и Южной Америки.
Сообщений всего: 35981
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Еще в 06.30 утра, по московскому времени, немецкие танки, ночью переправившиеся через Дон, на полной скорости ринулись через степь прямо к Волге. Ревя моторами и поднимая тучи пыли, бронированные машины мчались вперед, не обращая внимания на разбегающиеся тыловые подразделения Красной Армии. До Сталинграда оставалось около 40 км. «Юнкерсы» и «Хейнкели» нанесли очередные удары по советским укреплениям на подступах к городу. В то же время на аэродромы бомбардировочной авиации прибывало пополнение. В Морозовской приземлились Не-111 из штабного звена KG55, а также авиагруппа I./KG100 «Викинг». Это было связано с тем, что командование 4-го воздушного флота в ближайшие часы готовило массированные налеты на Сталинград. В полдень, когда августовская жара была в самом разгаре, Люфтваффе совершили новый массированный налет на советские позиции. Танкисты генерала Хубе, катившие по безлюдной степи, не встречая сопротивления, высовывались из люков и видели тучи самолетов, летящих на восток. Черные тени покрыли степь, а воздух наполнился воем сирен. Вскоре в небе затрещали пулеметы и показались дымные следы падающих машин.
Две группы 51-й бомбардировочной эскадры выполняли уже второй вылет на поддержку наступления 4-й танковой армии, продвигавшейся с юго-запада вдоль железной дороги Сальск – Сталинград. В 13.00 по берлинскому времени Ju-88 командира III./KG51 майора Эрнста фон Бибры в ходе бомбометания с пикирования был подбит зенитной артиллерией и совершил вынужденную посадку в степи вблизи советских позиций нар. Чир. Увидев это, пилот одного из «Юнкерсов» из 7-й эскадрильи тут же произвел посадку, и все члены экипажа сбитого самолета быстро перебрались в него. После этого бомбардировщик, битком набитый людьми, взлетел под огнем русских пехотинцев и взял курс на аэродром. Приземлившись в Тацинской, фон Бибра тут же взял новый Ju-88 с тем, чтобы немедленно участвовать в следующих вылетах. Вокруг тем временем шла кропотливая работа. Механики заправляли самолеты горючим, устраняли мелкие неполадки, оружейники подвешивали к самолетам фугасные и тяжелые зажигательные бомбы. Следующей мишенью был непосредственно город Сталина.
Чтобы окончательно разрушить основную инженерную и транспортную инфраструктуру города, не допустить организованного сопротивления в городских кварталах и деморализовать отходящие советские войска, Вольфрам фон Рихтхофен решил задействовать в налете все имеющиеся в его распоряжении силы бомбардировочной и штурмовой авиации из 4-го и 8-го авиакорпусов, бросив их на Сталинград непрерывно сменяющими друг друга волнами. Каждая эскадра и группа получила конкретный сектор, на который нужно было сбросить фугасные, зажигательные и осколочные бомбы. Крупные объекты (заводы, фабрики, вокзалы и большие здания) были поделены между эскадрильями, причем каждый штурман получил подробный аэрофотоснимок города. Основными целями были водозаборные станции на Волге, заводы: тракторный им. Дзержинского, «Красный Октябрь», «Баррикады», фабрика «Лазурь», а также нефтехранилища на берегу Волги. Маршруты полета и эшелоны атаки также были определены индивидуально для каждой авиагруппы.
В 16.00 по московскому времени вся степь в районе Сталинграда наполнилась зловещим гулом авиационных моторов. В налете участвовали Не-111 из KG27 «Бельке», III./KG4 «Генерал Вефер», I./KG100 «Викинг», I. и III./KG55 «Грайф»; Ju-88 из I. и III./KG51 «Эдельвейс» и KG76; Ju-87 из II./StGl, StG2 «Иммельман» и I./StG77. Их сопровождали «Мессершмитты» Bf-109 из I./JG53 «Пик Ac», JG3 «Удет» и III./JG52.
Из крупных предприятий больше всех пострадал металлургический завод «Красный Октябрь», где вышли из строя все доменные печи и погибли сотни рабочих. Тракторный завод им. Дзержинского немцы бомбили относительно слабо, т.к. опасались накрыть свои части, выходившие к Волге неподалеку. Поэтому здесь, несмотря на повреждения ряда цехов, работа продолжалась, и в ночь на 24 августа снова были выпущены несколько танков Т-34.
Налет на Сталинград 23 августа 1942 г. стал самой массированной операцией бомбардировочной авиации Люфтваффе с начала войны. При этом задача, поставленная директивой Гитлера от 23 июля, была полностью выполнена. Сталинград, как город и промышленный центр, был уничтожен.
Директива Гитлера № 45 от 23 июля 1942 г.
Источник: H.Doerr. Der Feldzug nach Stalingrad. Darmstadt. 1955 / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959 /
-----^ Б. Авиация.
Задача авиации первоначально крупными соединениями поддержать форсирование сухопутными войсками р. Дон, а затем продвижение восточной группы войск направления главного удара вдоль железной дороги на Тихорецк и концентрация главных сил для уничтожения группы армий Тимошенко. Наряду с этим поддерживать операции группы армий "Б" против Сталинграда и западной части Астрахани. Особое значение имеет при этом заблаговременное разрушение города Сталинграда. Кроме того, эпизодически осуществлять воздушные налеты на Астрахань; минированием нарушать судоходство в нижнем течении р. Волга.
В ходе дальнейшего проведения операции центр тяжести боевых действий в воздухе перенести на взаимодействие с силами, наступающими на черноморские порты, причем наряду с непосредственной поддержкой сухопутных войск следует во взаимодействии с военно-морским флотом препятствовать действию военно-морских сил противника.
Во вторую очередь предусмотреть выделение достаточных сил для взаимодействия в наступлении через Грозный на Баку.
Ввиду решающе важного значения добычи нефти на Кавказе для дальнейшего ведения войны налеты авиации на расположенные там нефтепромыслы и крупные нефтехранилища, а также на перевалочные пункты на Черном море производить только в тех случаях, когда этого безусловно требуют операции сухопутных войск. Однако с целью возможно быстрее лишить противника подвоза нефти с Кавказа особенно важно своевременно парализовать движение на еще используемых участках железных дорог и перерезать нефтепроводы, а также и водные коммуникации на Каспийском море.-----
Воздушные эскадры Рихтгофена
обрушились на Сталинград.
23 августа 1942 год Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 15 декабря 2013 — 16:22) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 15 декабря 2013 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Краб пишет:
Разрушения в этих городах, конечно, были.. но, зачем списывать на немцев разрушения, произведенные отступающими войсками по приказу советского руководства?
Наши войска отступая взрывали военные объекты и объекты жизнеобеспечения а не дома мирных граждан. Разницу улавливаете?
Краб пишет:
А кто должен был встречать тех бомберов, если советская авиация не могла в то время воевать с немцамина равных?
Все кто мог: летчики ПВО города и армейской авиации, авиация Балтфлота, зенитчики, прожектористы, аэростатчики и т.д. и т.п.
Краб пишет:
Совершенно с Вами согласен! Немцы просто физически не могли себе позволить тратить столь ценный артилерийский или авиационный боезапас на уничтожение мирных населенных пунктов. Будь то в Ленинграде или Сталинград е.
При всем сожалении о погибших ленинградцах, я вынужден заметить, что случаи разрушения центральной части города носили единичный, я бы даже сказал, исключительный характер..
Воспоминания жителей переживших блокаду почитайте, а потом будете глупости писать. Комната моей бабушки была в доме разрушенном во время бомбежки, а вторая бабушка под артобстрел попала возле Исаакия, получила тяжелую контузию. Осколки того снаряда до сих пор в двери собора торчат.
Вы думаете зря по всему городу надписи были на стенах "Во время артобстрела эта сторона улицы наиболее опасна"?
Краб пишет:
Более того, всю войну проработал знаменитый Кировский завод, не смотря на то, что немцы стояли от него всего в трех километрах..
К Вашему сведению Кировский завод занимал площадь около 10 км, так что отдельные цеха, скрытые от вражеских наблюдателей за другими зданиями, работать вполне могли.
Краб пишет:
Во всяком случае, мне об этом ничего не известно.
Ну то что Вам об этом неизвестно еще не значит что этого не было.
Краб пишет:
Я хотел сказать лишь то, что немцев не ждали в Сталинград е именно в этот день. А зачем сооружали оборонительные обводы, я сказать затрудняюсь.. ввиду того, что эти обводы немцев ничуть не задержали.
А они в этот день в Сталинград и не входили. А вообще массированные бомбардировки города с воздуха длились в период с 23 по 29 августа 1942 года.
Краб пишет:
Из чего следует, что сам Сталинград не входил в полосу боевых действий. Соответственно и эвакуация населения из города заблаговременно не производилась.
Вы утверждали что она вообще не планировалась, не надо соскакивать со своих слов.
Краб пишет:
То есть немцы стремились блокировать работу порта, а не целенаправленно уничтожать "славянских недочеловеков", верно?
Не верно. Поскольку уничтожение работников порта , т.е. жителей города, которых вы обозначили как "славянские недочеловеки" - один из вариантов блокировать его работу.
Краб пишет:
Прошу прощения, а что такого трагичного для страны случилось в июне 1945 года? И по какому такому праву Вы берете на себя смелость делать заявления от имени всех жителей страны? Тем более, без исключения..
Ну Вы же понимаете что это просто опечатка?
А на каком основании Вы делаете еще более громкие заявления, обвиняя советское руководство в убийстве собственного населения и не приводя при этом ни единого доказательства своих слов?
Краб пишет:
Посмотрел.. Даже в фильме говорится о том, что Сталин дал приказ остановить прорвавшегося противника любой ценой, не считаясь с жертвами..
Как мы теперь все знаем, немцев и остановили в этот день.. полк нквд, необученные ополченцы и девченки-зеничитцы стрелявшие с крыш по танкам.. )))
Вам самим то не противно верить в эту откровенную чушь?
Стоп-стоп-стоп... Вы заявили что официальная советская историография скрывала факт варварской бомбардировки Сталинграда. Вам доказали что Вы как минимум заблуждаетесь.
Утверждать же что немецкие танковые колонны остановили НКВД, ополченцы и девушки-зенитчицы как минимум наивно. Гораздо больше для обороны города сделала 315 стрелковая дивизия, севшая на укрепления вдоль обводов города и контрудар 2 танкового корпуса во фланг наступающим немцам, предпринятый в 07-00 24 августа 1942 года.
Краб пишет:
А зачем немцам нужно было вводить танки в разрушенный ими же сами город? ))
Чтобы его захватить.
Краб пишет:
История с Дрезденом, конечно, омерзительна.. Но. Американцы хотя бы бомбили населенный пункт противника.. А жителей сталинграда - собственное, родное руководство..
О как. И безусловно Вы можете привести документы которые подтверждают этот факт?
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 16 декабря 2013 — 12:51
генерал-майор
Сообщений всего: 35981
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Краб пишет:
При чем тут моя фантазия, если существют документы подтверждающие что военные исполняли приказ Сталин а остановить врага любой ценой, не считаясь с жертвами?
Документ в студию.....и заодно плиз выделеите там строку, где указано, что Сталин обязывает военных уничтожать мирное население, путем бомбордировок.
Заодно, плиз приведите примеры дислокации бомбордировочной авиации РККА в районе Сталинграда в августе 42.
Краб пишет:
А что Вас так удивляет?
не соответствие заявленной вами просьбы рассматривать вопрос без идеологических клише......в заголовке темы и откровенную подтасовку фактов в угоду идиологической коньюктуре.......
Краб пишет:
По Вашему, я дожен поверить в ту хрень, что нам показывают в фильмах, только потому, что она является официальной? А с какой такой стати, простите?
У меня есть своя голова на плечах, а потому слепо верить во всякие бредни я вовсе не намерен..
Т.е. в бредни которые вы тут несете вы верите? Причем ни одного документа привести не можете. Вопрос- источник из коего вы черпаете историческую мудрость привести можете?
Или вы просто верите в любую хрень которая рождается в вашем сознании?
Вы с инопланетянами не контактируете? Голоса ангелов и бога вам не сообщают о новых "кровавых тайнах" совка?
Вы пример очередного "историка" , который в вопросах истории оперирует таким понятием как ВЕРА, что вызывает у меня смутные подозрения в адекватности. История уважаемый - это не вопролс веры или идеологии- это вопрос фактов. а сфактами у вас полный отстой. т.е. их просто нет.
Краб пишет:
То есть документов у вас нет. Понятно..
Уважаемый. В открытых источниках ( погуглите) наберите сочетание 23 августа 42 и 4 флот Люфтваффе и вам выскочат около сотни страниц с описанием действий этого подразделения немецких ВВС в данный период.Возможно для вас это окажется неожиданным, но давно установлени по дням, действия этой части и ее боевой путь..есть работы историков и ссылки на архивы Германии..Вы прежде чем хрень писать, хоть погуглите.мля...нафига писать откровенную чушь, которая родилась в вашем восполенном сознании если есть давно факты.....
Если вы не понимаете, даже в первом приближении глупость которую вы пишите объясняю вам:
1-Согласно директиве 45 Гитлер обязал ВВС действовавшие на юге предварительно уничтожить Сталинград.
2-В 42 г у РККА при дифиците не только бомбардировщиков, но и боезапасов, бомбежка города - роскошь....проще было заминировать город и подорвать здания.
3- В случае бомбордировок ВВС РККА города они бы столкнулись с немецкой авиацией. Данных из немецких источникорв, что ВВС РККА совместно с ВВС Германии бомбили город нет. Есть фото отчеты немецких летчиков о бомбежках Сталинграда.
4- Бомбежка города в которм сосредоточены войска и мирные жители не могли пройти незамеченными советскими гражданами. Ни одного свидетеля о том, что город кто то бомбил из самолетов ВВС РККАпросто нет в природе...
5 Только полный ***** может серьезно обсуждать уничтожение за спиной своих войск города как фортификационного сооружения ибо бои в городе всегда драматичнее чем бои в степи.........Вы сами утверждаете о приказе Сталина держать город и тут же пишете *** о приказе Сталина уничтожить город. Вы не находите противоречия? Определитесь с ориентацией.....или город надо удержать любой ценой либо его надо уничтожить....
6- 4-й воздушный флот (Германия)
Образован 8 марта 1939 года в Вене на базе территориального командования чешской и австрийской авиации. С июля 1941 года 4-й воздушный флот участвовал в военных действия на территории Южной России, располагая двумя полевыми корпусами — I и IV, — действовавшими совместно с группами армий «А» и «Б» соответственно.
Расформирован 26 апреля 1945 года. Остатки 4-го воздушного флота объединены в 4-е командование ВВС и подчинены 6-му воздушному флоту.
Залесский К.А. Люфтваффе. Военно-воздушные силы Третьего рейха. — М.: Эксмо, 2005. — 736 с. — 5000 экз. — ISBN 5-699-13768-8
Georg Tessin. Band 2: Die Landstreitkräfte. Nr. 1-5 // Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945. — 2. — Osnabrück: Biblio Verlag, 1973. — B. 2. — 342 S. — ISBN 3-764-80871-3
УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ! Вопрос нахождения 4 флота под Сталинградом давно изучен...Авторы вам в помощь....То, что немцы бомбили Сталинград силами 4 флота тайна видимо только для вас.... (Добавление)
Краб пишет:
Хотите сказать, что немцы заняли уже разрушенную Варшаву?
А где же, по Вашему, размещалось знаменитое варшавское гетто? Нечто в руинах?))
для вас как знатока истории:
---. В Варшаве было сосредоточено большое количество предприятий военной промышленности. На заводах, выпускавших бронетехнику, артиллерийские орудия, самолеты, боеприпасы, средства связи, оптику, работало на нужды армии свыше 20000 рабочих. Здесь же находились Центральный санитарный склад, Главный склад инженерного оборудования, склады различных армейских частей. Хорошо налаженная телефонная и телеграфная сеть позволяла поддерживать связь практически с любым населенным пунктом.
8 сентября столичный гарнизон состоял уже из 7 линейных, 3 маршевых и 7 импровизированных батальонов пехоты. Создавались два полка народного ополчения. Артиллерия располагала 56 орудиями (в т.ч. 16 тяжелых гаубиц). Бронетехника насчитывала 27 танков и несколько танкеток.
23 сентября немецкая тяжелая артиллерия открыла сильный огонь по промышленным и бытовым объектам Варшавы: очистным сооружениям, электростанциям, центральной телефонной станции. Дневная норма расхода снарядов на каждое орудие составляла: 1700 выстрелов для тяжелой полевой гаубицы (150-170 мм) и 500 выстрелов для 105-мм пушки. На следующий день город подвергся мощным ударам с воздуха. Польские силы ПВО сбили 5 самолетов.
25 сентября Варшава пережила самый страшный день во время осады. Вражеская артиллерия и авиация обрушили на город море огня и стали. В налетах, продолжавшихся все светлое время суток (с 7:00 до 18:00) принимали участие около 400 самолетов. Было сброшено более 560 т фугасных и 72 т зажигательных авиабомб, обрушилось 500000 снарядов. Клубы густого едкого дыма и пепла застилали глаза и мешали зенитчикам вести прицельный огонь. К вечеру удалось сбить 13 самолетов, но Варшаве был нанесен огромный урон. Варшавяне назвали этот день "Lanym poniedzialkiem". Немецкая разведка сообщала своему командованию, что, несмотря на массированные налеты и обстрелы, польские части не проявляют признаков разложения. Решено было продолжать вести огонь по городу еще в течение 18 часов. На 26 сентября был назначен генеральный штурм.-----
Т.е. бомбардировке и арт обстрелам подвергались районы сосредоточения польских войск и промышленные зоны........
Насчет гетто. Еврейские гетто в варшаве -это ОГОРОЖЕННАЯ и ОХРАНЯЕМАЯ территория....При чем тут бомбардировка? Вы что об истории судите по голливудским блокбастерам? Евреев согнали в охраняемую зону города, кого волновало в каком состоянии там дома?
-----1940
6 февраля. Гитлеру представлен план перестройки Варшавы в «немецкий новый город». По замыслам проектировщиков, там должны проживать всего 100 тыс. колонистов-немцев и несколько сот тысяч поляков – фактически рабов, размещенных в трудовом лагере на правом берегу Вислы. Вся историческая застройка подлежит уничтожению, за ис-ключением сердцевины Старого Мяста, которую арийские градостроители признали «типично германской».
Население Варшавы в это время – почти 1,5 миллиона. Оно резко увеличилось из-за миграции, связанной с массовыми депортациями жителей Великой Польши (крайний за-пад страны у границ с Германией, в то время включенный непосредственно в состав Рейха), а также частичным бегством поляков с территорий, оккупированных СССР, и прину-дительным переселением евреев из варшавских пригородов в гетто, заложенное в конце 1939 года. 15 октября. Северо-западная часть Варшавы, предназначенная захватчиками исключи-тельно для поселения евреев, отгорожена стеной и тем самым полностью отрезана от остального города. На пятачке площадью в четыре квадратных километра теснятся в ужасающих условиях более 400 тыс. людей. До 1942 года каждый четвертый умрет от голода и болезней.----
учите мат часть.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2013 — 13:07) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 16 декабря 2013 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Краб пишет:
Посмотрел.. Даже в фильме говорится о том, что Сталин дал приказ остановить прорвавшегося противника любой ценой, не считаясь с жертвами..
Как мы теперь все знаем, немцев и остановили в этот день.. полк нквд, необученные ополченцы и девченки-зеничитцы стрелявшие с крыш по танкам.. )))
Вам самим то не противно верить в эту откровенную чушь?
Стоп-стоп-стоп... Вы заявили что официальная советская историография скрывала факт варварской бомбардировки Сталинград а. Вам доказали что Вы как минимум заблуждаетесь.
Утверждать же что немецкие танковые колонны остановили НКВД, ополченцы и девушки-зенитчицы как минимум наивно. Гораздо больше для обороны города сделала 315 стрелковая дивизия, севшая на укрепления вдоль обводов города и контрудар 2 танкового корпуса во фланг наступающим немцам, предпринятый в 07-00 24 августа 1942 года.
А еще "подсобили" из штаба группы армий Б, приказав частью сил обернуться для обороны на север и северо-восток, а осонвными ударными силами нанести удар на юг с целью отсечь и окружить совместно с 4 ТА 2 советских армии оборонявшиеся западнее Сталинграда.
Опер
Отправлено: 16 декабря 2013 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
А еще "подсобили" из штаба группы армий Б, приказав частью сил обернуться для обороны на север и северо-восток, а осонвными ударными силами нанести удар на юг с целью отсечь и окружить совместно с 4 ТА 2 советских армии оборонявшиеся западнее Сталинград а.
Ну скорее этому поспособствовало то, что в районе Сталинграда помимо 2 ТК "заблудилась" еще 189-я тбр 23 ТК А.М.Хасина и начали прибывать войска 24 А в составе которой было еще два танковых корпуса (4-й и 16-й) и три стрелковых дивизии (84-я, 24-я, и уже упомянутая выше 315-я). Наступление войск армии началось в 5-00 26 августа 1942 г.
Кстати, к 24 августа, т.е. к моменту прорыва немцев к Волге севернее Сталинграда у Ерзовки, танковые дивизии 4 А уже как неделю были задержаны обороной нашего 13 ТК у Абгагнерово, ведя бои с его частями за овладенние населенными пунктами: разъезд "74 км"-ст. Тингута-ст.Тундутово, и продвижения вперед не имели.
При этом приказ Паулюса от 19 августа 1942 года по 6 А по прорыву с плацдармов на Дону, помимо выхода к Волге и обеспечения себя от удаов с севера и востока, предусматривал и взятие города частью сил XIV танкового корпуса Виттерсгейма, танки при этом использовать не планировалось.
Центурион
Отправлено: 16 декабря 2013 — 14:50
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Ну скорее этому поспособствовало то, что в районе Сталинград а помимо 2 ТК "заблудилась" еще 189-я тбр 23 ТК А.М.Хасина и начали прибывать войска 24 А в составе которой было еще два танковых корпуса (4-й и 16-й) и три стрелковых дивизии (84-я, 24-я, и уже упомянутая выше 315-я). Наступление войск армии началось в 5-00 26 августа 1942 г.
Кстати, к 24 августа, т.е. к моменту прорыва немцев к Волге севернее Сталинград а у Ерзовки, танковые дивизии 4 А уже как неделю были задержаны обороной нашего 13 ТК у Абгагнерово, ведя бои с его частями за овладенние населенными пунктами: разъезд "74 км"-ст. Тингута-ст.Тундутово, и продвижения вперед не имели.
При этом приказ Паулюса от 19 августа 1942 года по 6 А по прорыву с плацдармов на Дону, помимо выхода к Волге и обеспечения себя от удаов с севера и востока, предусматривал и взятие города частью сил XIV танкового корпуса Виттерсгейма, танки при этом использовать не планировалось.
Все это говорит о некотором "пижонстве" со стороны фон Вейхса и Паулюса. Они не считали, что Сталинград будет таким крепким орешком. С другой стороны, следует признать, что эти атаки были попытками занять город с ходу. Не вышло и не страшно. Далее последовала планомерная осада.
Опер
Отправлено: 16 декабря 2013 — 14:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Все это говорит о некотором "пижонстве" со стороны фон Вейхса и Паулюса. Они не считали, что Сталинград будет таким крепким орешком. С другой стороны, следует признать, что эти атаки были попытками занять город с ходу. Не вышло и не страшно. Далее последовала планомерная осада.
Скорее это говорит о плохой работе немецкой разведки, в том числе авиационной, не сумевшей отследить прибытие крупных советских резервов на сравнительно небольшой пятачок между Доном и Волгой.
Центурион
Отправлено: 16 декабря 2013 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Пытаюсь найти в сети дневник Рихтгофена.
Пока не могу найти. Там обязательно должна быть запись по этому дню.
Краб
Отправлено: 16 декабря 2013 — 22:14
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013
Репутация: 0
STiv пишет:
Краб пишет:
При чем тут моя фантазия, если существют документы подтверждающие что военные исполняли приказ Сталин а остановить врага любой ценой, не считаясь с жертвами?
Документ в студию.....и заодно плиз выделеите там строку, где указано, что Сталин обязывает военных уничтожать мирное население, путем бомбордировок.
Заодно, плиз приведите примеры дислокации бомбордировочной авиации РККА в районе Сталинграда в августе 42.
Краб пишет:
А что Вас так удивляет?
не соответствие заявленной вами просьбы рассматривать вопрос без идеологических клише......в заголовке темы и откровенную подтасовку фактов в угоду идиологической коньюктуре.......
Краб пишет:
По Вашему, я дожен поверить в ту хрень, что нам показывают в фильмах, только потому, что она является официальной? А с какой такой стати, простите?
У меня есть своя голова на плечах, а потому слепо верить во всякие бредни я вовсе не намерен..
Т.е. в бредни которые вы тут несете вы верите? Причем ни одного документа привести не можете. Вопрос- источник из коего вы черпаете историческую мудрость привести можете?
Или вы просто верите в любую хрень которая рождается в вашем сознании?
Вы с инопланетянами не контактируете? Голоса ангелов и бога вам не сообщают о новых "кровавых тайнах" совка?
Вы пример очередного "историка" , который в вопросах истории оперирует таким понятием как ВЕРА, что вызывает у меня смутные подозрения в адекватности. История уважаемый - это не вопролс веры или идеологии- это вопрос фактов. а сфактами у вас полный отстой. т.е. их просто нет.
Вот только истерить тут не нужно, хорошо? Какие и сколько фактов вам нужно? ЭТИ подойдут?
В Волгограде найдена третья в этом году бомба времен второй мировой войны
В Краснооктябрьском районе Волгограда обнаружена 250-килограммовая фугасная авиационная бомба времен Великой Отечественной войны. Как сообщили ИА "Высота 102" в управлении МЧС России по Волгоградской области, бомбу обнаружили строители на проспекте Ленина напротив Дворца спорта при проведении земляных работ. Выехавшие на место специалисты Главного управления МЧС России по Волгоградской области установили, что опасной находкой является авиабомба ФАБ-250. В ведомстве подчеркнули, что угрозы для населения нет. Место обнаружения охраняется силами РОВД Краснооктябрьского района. В ближайшее время из Ростовской области прибудет пиротехнический расчет 495 Спасательного Центра, который обезвредит опасную находку. С начала года это уже третья авиабомба, обнаруженная на территории Волгоградской области. http://v102.ru/accidents/25242.html
На территории областной больницы в Волгограде обнаружена стокилограммовая бомба времен Великой Отечественной войны. «ФАБ-100 нашли при проведении земляных работ на территории областной больницы около учебного корпуса в Дзержинском районе города. Эвакуации людей не было, территория оцеплена и охраняется сотрудниками милиции», - сказал представитель пресс-службы Главного управления МЧС России по Волгоградской области.На территории Волгоградской области за этот год найдена 21 бомба. Последняя из них была найдена только вчера. Сегодня боеприпас был вывезен в безопасное место и уничтожен. http://www.aif.ru/society/217339
В Волгограде нашли две авиабомбы времен войны
5 апреля в Тракторозаводском районе Волгограда на территории поселка Нижний найдена 50 килограммовая фугасная авиационная бомба ФАБ-50.Позднее в Ворошиловском районе города при проведении земляных работ по ул. Читинская была обнаружена еще одна авиабомба ФАБ-50. В ЮРЦ МЧС России подана заявка на выделение пиротехнического расчета 495-го Спасательного центра МЧС России. Работы по обезвреживанию данных взрывоопасных предметов запланированы на 8 апреля, сообщает пресс-служба регионального ГУ МЧС. http://oblvesti.com/%d0%b2-%d0%b...c.html#more-2633
ФАБ-100 времен войны выкопал экскаваторщик.Подрыв бомбы осуществили накануне. Для этого в Волгоград прибыл специальный пиротехнический расчет 495-го Спасательного центра МЧС России из Ростова-на-Дону.Как передает пресс-центр регионального Управления Министерства ЧС , на прошлой неделе во дворе частного дома была обнаружена авиационная бомба. Во дворе дома проводились земляные работы, на бомбу в прямом смысле наткнулся экскаваторщик.ЧП произошло на улице Административная в Дзержинском районе. http://news.vdv-s.ru/society/?news=219038
В Волгограде на берегу Волги обнаружили бомбу
25 июня 2013Авиабомба времен Великой Отечественной войны найдена на острове Голодный в Волгограде.Как сообщили ИА «Волга-Медиа» в ГУ МЧС по Волгоградской области, бомбу обнаружил местный житель на берегу. Как правило, неразорвавшиеся бомбы в Волгограде находят при земляных работах, а в этом случае копать не пришлось. Поржавевший «осколок войны» лежал на песке. Возможно, бомбу вымыло во время половодья. Предположительно, это фугасная авиационная бомба ФАБ-250.Чтобы обезвредить опасную находку в Волгоград из Ростовской области прибудет пиротехнический расчет 495 Спасательного Центра МЧС России.Отметим, что в этом году в Волгоградской области было обнаружено уже 6 авиабомб времен Великой Отечественной войны. http://vlg-media.ru/proishestviy...zhili-bombu.html
Если вы такой умный, милейший, то скажите мне, убогому невежде, кто и когда подбросил советские бомбы на улицы современного Волгограда?
Или быть может, немцы, исключительно в целях экономии, использовали захваченные трофеи?))
IvFox
Отправлено: 16 декабря 2013 — 22:28
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
Краб пишет:
Если вы такой умный, милейший, то скажите мне, убогому невежде, кто и когда подбросил советские бомбы на улицы современного Волгограда?
В ноябре-декабре, когда наши войска вели наступление, они, естественно, бомбили немцев в Сталинграде. А иногда, бывало, и промазывали. У Голованова можно прочитать, как его бомбер случайно отбомбился по штабу Сталинградского фронта, как раз когда там Жуков находился.
Хватит уже придумывать страшилки. Директиву Гитлера вам нашли, указание разрушить Сталинград там есть. Что еще нужно?
(Отредактировано автором: 16 декабря 2013 — 22:29) ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
Краб
Отправлено: 16 декабря 2013 — 22:29
рядовой
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: 11.12.2013
Репутация: 0
А вот и еще одна, почти "свежая":
В Волгограде вновь обнаружена авиабомбабомба, боеприпас, обнаружение
4 ноября 2013 09:07
Очередной случай обнаружения боеприпаса был зарегистрирован в воскресенье, 3 ноября, в Дзержинском районе.Как сообщили V1.ru в комитете гражданской защиты населения, стокилограммовую авиабомбу ФАБ-100 времен войны обнаружили в Дзержинском районе на улице Нильской, 4, при проведении земляных работ. В настоящее время место происшествия охраняется, подана заявка на уничтожение опасной находки установленным порядком. http://v1.ru/text/newsline/720429.html
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
будет бомбить свой тыл? Вы когда **** пишите чем думаете?
