Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> Древняя Греция , история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 11:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Алексей. Уж извините, но вы совершенно не владеете вопросом.
Победить греков в сражении не удалось. Но персы обошли греков и удерживать Фермопилы стало бессмысленно. Поэтому дружины из остальных греческих городов решили оставить бесполезную позицию и оборонять каждому свой город.
Пусть будет так. Но коль Вы владеете вопросом, то что скажите по поводу вот этой цитаты, где говорится что персы полностью разбили войско Леонида и убили его самого???
 Цитата:
Завершение битвы при Фермопилах
...
Говорят, что, когда они последний раз ели все вместе перед началом сражения, Леонид сказал: «Пусть завтрак ваш будет обильным, о мужи, ибо обедать мы будем в Аиде!» Спуск с горы должен был занять у персов несколько часов, и спартанцы намеревались заставить противника как следует заплатить за свою гибель.

Персы добрались до вершины горы и начали спуск. Геродот пишет, что Анопейская тропа спускается в проход у Альпен. С достаточной долей уверенности можно сказать, что этот город находился на выдающемся в сторону болот уступе горы примерно в 3 км от фокейской стены, рядом с восточным проходом. В Альпены легко спуститься, если проследовать позади горы Застано и дальше вниз, через Дракоспилию. Такой путь, около 12 км длиной, мог занять у персов от трех до четырех часов.

Ксеркс задержал свое выступление до середины утра. Когда спартанцы увидели, что его войска вошли в проход, они не пытались больше оборонять стену. Вместо этого лакедемоняне вышли в самую широкую часть прохода и построились там обычной фалангой. Легковооруженные илоты прикрывали их с флангов. Здесь они приняли бой, сражаясь с безрассудной яростью. Персы, которых, как говорят, гнали в бой бичами, вынуждены были карабкаться по горам трупов для того, чтобы добраться до греков. Вскоре большинство греческих копий сломалось, и гоплиты вынули мечи и придвинулись ближе, врубаясь в море лиц перед собой. Леонид пал, и над ним развернулась особенно ожесточенная битва, поскольку и персы, и греки стремились завладеть его телом. Четыре раза захватывали его персы и четыре раза греки отбивали труп Леонида. Сражение продолжалось, пока с постов не дошло известие о том, что «бессмертные» добрались до конца тропы. Тогда греки сомкнули ряды и стали отступать за стену. Они миновали ворота и укрепились на невысоком (около 15 м) холме, который возвышался над болотистой равниной. Там они построились кругом и приготовились к смерти. Персы хлынули через стену и попытались забраться на холм, однако их оттеснили. Сначала греки защищались мечами, а затем, когда последние мечи сломались, руками и зубами. Они продолжали бой, покуда персы не погребли их под градом стрел. К полудню все стихло.
http://www.roman-glory.com/02-01-07
.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2014 — 11:52)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top
> Похожие темы: Древняя Греция

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Дед Мороз
История сказки

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

alexo Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 17:19
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Цитата:
Тогда исходя из вашей логики - немецкие танки в 41 году были гораздо лучше, раз Гудериан до Москвы едва не дошел.

конечно лучше))))) Язычок
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 3 сентября 2014 — 17:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Пусть будет так. Но коль Вы владеете вопросом, то что скажите по поводу вот этой цитаты, где говорится что персы полностью разбили войско Леонида и убили его самого???

Отлично, Алексей. Вы наконец перешли к настоящим аргументам.
Сейчас занят, чуть попозже выложу куски Геродота и начнем анализ.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2014 — 22:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Сейчас занят, чуть попозже выложу куски Геродота и начнем анализ.
Хорошо. По мере сил попробую подискутировать. Но для начала, как я полагаю, Вам не плохо было бы ответить по поводу приведённой мной цитаты. Вы в этом вопросе знаете больше меня и потому хотелось бы прочитать Ваш развёрнутый ответ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Хорошо. По мере сил попробую подискутировать. Но для начала, как я полагаю, Вам не плохо было бы ответить по поводу приведённой мной цитаты. Вы в этом вопросе знаете больше меня и потому хотелось бы прочитать Ваш развёрнутый ответ.

В приведенной вами цитате все отлично, но она описывает события последнего дня битвы, т.е. когда 80% греков покинули поле боя. Остались 300 спартанцев, 700 феспийцев и 400 фиванцев. Причем фиванцы почти сразу сдались. Естественно что победа персов была предрешена.
Да и та была весьма условной ведь основные силы греков уцелели. Впрочем поражение в Фермопилах привело к быстрой сдаче Беотийских городов. Более того Ксеркс принудил их гоплитов принять участие в походе на греков и те бились против соплеменников при Платеях.

Если же брать битву в целом, а именно в основном события первых двух дней, то персидская армия с ее вооружением показала полную беспомощность в битве с греческими фалангами. Именно это я имел ввиду.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 12:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
В приведенной вами цитате все отлично, но она описывает события последнего дня битвы, т.е. когда 80% греков покинули поле боя.
Так я же и раньше писал что вначале был успех на стороне греков, а потом, в конце концов, они потерпели поражение. Ведь покинули поле боя под давлением противника и это нужно учитывать.
 Центурион пишет:
Причем фиванцы почти сразу сдались. Естественно что победа персов была предрешена.
Да и та была весьма условной ведь основные силы греков уцелели.
Вот Вам и победа персов. Ведь речь шла о победе в каком-либо сражении, а не в тотальном разгроме противника.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2014 — 13:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Вот Вам и победа персов. Ведь речь шла о победе в каком-либо сражении, а не в тотальном разгроме противника.

Речь шла о чудесных персидских щитах. Но как вы уже убедились сами просмотрев Геродота ничего про щиты там не написано.
Ну а общую победу персов я и не оспаривал Радость .
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 13:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Речь шла о чудесных персидских щитах. Но как вы уже убедились сами просмотрев Геродота ничего про щиты там не написано.
Ну а общую победу персов я и не оспаривал
Я Вам говорил что в том бою без щитов не обошлось бы. По всей видимости, на них просто не акцентировали внимание.
 Центурион пишет:
Ну а общую победу персов я и не оспаривал
Уже даже так?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 4 сентября 2014 — 14:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Уже даже так?

Вы прикрываясь формалистикой утверждаете что битву персы выиграли. Действительно, персидская армия по численности более 100 000 человек сумела победить приблизительно 1000 греков ибо остальные ушли.
Однако до этого та же персидская армия безуспешно штурмовала фалангу из 7-8 тысяч греков.
Более того, спустя некоторое время та же фаланга наголову разбила ту же персидскую армию при Платеях.
Вопрос: следует ли говорить о каком либо превосходстве персов основываясь лишь на очень локальном успехе при подавляющем преимуществе в численности.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 15:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Центурион пишет:
Вы прикрываясь формалистикой утверждаете что битву персы выиграли.
Ни чем я не прикрываюсь. то Вы сами себе что-то напридумывали и ... Короче, посмотрите с чего началась наша дискуссия.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Вопрос: следует ли говорить о каком либо превосходстве персов основываясь лишь на очень локальном успехе при подавляющем преимуществе в численности.
Прежде чем задавать такие вопросы, перечитайте предыдущие сообщения. Я нигде такого не писал. Всё началось с Ваших слов и моего ответа на них:
 Alexis пишет:
Центурион пишет:
Завоевать пол-мира Ахеменидам позволила конница, а не щит.


Или то и другое вместе.
Потом Вы уже начали раздувать бурю в стакане воды.
К тому же, Вы сами попросили:
 Центурион пишет:
Ну а теперь я попрошу вас предоставить факты того, что персидские щиты каким либо образом хоть раз поспособствовали победам персов над соседями - скифами, египтянами, ионийскими греками, армянами, иудеями.
Я Вам привёл пример победы персов и написал что, как я понимаю, без щитов здесь не обошлось. Всё. На этом точка. А по поводу того, что щиты персов были такие супер-пупер я не написал ни слова. Это Вы упустили начало дискуссии и чужие слова, автоматом внесли мне в зачёт. Будьте внимательнее!!!

(Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 15:17)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 20:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Я Вам привёл пример победы персов и написал что, как я понимаю, без щитов здесь не обошлось.

Да, в Азии персийское оружие и тактика боя были лучьшими.Потому Персы и были там у руля.А на територии Европы лучшими были Греки и их оружие.\\\\И нельзя сравнивать оддельно один элемент вооружения как то -шит или копье либо шлем. Оно все идет в комплекте (система).Вот и сталкнулись две системы одна Греческая другая Персов.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2014 — 20:56)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 21:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 galbur пишет:
\И нельзя сравнивать оддельно один элемент вооружения как то -шит или копье либо шлем. Оно все идет в комплекте (система).Вот и сталкнулись две системы одна Греческая другая Персов.
Совершенно верно. Я ещё несколько дней назад писал, что нужно учитывать и то и другое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: древняя,греция,
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
союзники гитлеровской германии, лучшие военные фильмы российские


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история