Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: Имхо. Постановочное фото. В реалиях было не смеха...




 Страниц (124): В начало « 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 » В конец    
> Довоенные мехкорпуса РККА , Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 22:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Ну, вот и получается (скорее всего, окончательно) РЕАЛЬНО для БОЕСПОСОБНОГО состава 20 МК на 12 суток АВТОНОМНОСТИ (часть в машинах и на людях):
Значит всё это в теории и доедет за 12 суток автономности от Буга до Вислы, от Сана до Вислоки. Промежуточная задача выполнима. Даже если наступление начнётся с позиций восточнее Вислы и Сана. Как это произошло во время Львовско-Сандомирской операции 44 года. Которая и была аналогом запланированной ещё до войны Люблинской операции для ЮЗФ.

 
email

 Top
> Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА

Десант на Воркуту
Мог ли быть шанс у "Цеппелина"?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Петр I
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 22:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Пахом пишет:
T2834KV1

Вы даете красивые цифры и таблицы, но вот что пишет командир 9-го мех. корпуса К.Рокоссовский:


Скажу сразу: в связи с тяжелой обстановкой, сложившейся с 22 июня в приграничной зоне, 9-й мехкорпус не получил ни одной машины из приписанных по плану мобилизации; она, кстати, была объявлена уже в момент выступления корпуса в боевой поход.)

И самое тревожное обстоятельство – истек май, в разгаре июнь, а мы не получили боевую материальную часть. Учебная техника была на износе, моторы доживали свой срок.

К началу войны наш корпус был укомплектован людским составом почти полностью, но не обеспечен основной материальной частью: танками и мототранспортом. Обеспеченность этой техникой не превышала 30 процентов положенного по штату количества. Техника была изношена и для длительных действий непригодна. Проще говоря, корпус как механизированное соединение для боевых действий при таком состоянии был небоеспособным.

Совершив в первый день 50-километровый переход, основная часть корпуса, представлявшая собой пехоту, выбилась совершенно из сил и потеряла всякую боеспособность.

Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней.
К сожалению, такое недоукомплектование было не только в данном корпусе. А про автотранспорт в начальный период ВОВ мы подробно всё рассматривали в одной из тем форума.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2016 — 23:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
К сожалению, такое недоукомплектование было не только в данном корпусе. А про автотранспорт в начальный период ВОВ мы подробно всё рассматривали в одной из тем форума.
-----
А не пробовали все выше заполненые страницы профессональным бронтанкистом прочесть? Это совсем не сложно.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 12:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


От того что в в КА будет к 22 июня не 29 мк ,а полностью укомлектованных 8,9 или 10 мк ничего не изменится. Даже если в ней не будет вообще никаких МК ,а останутся несколько мд, и десятки лтбр и мбр, тоже случится коллапс. И от того что советская авиация перед войной будет рассредоточена и уйдёт от первых погромных дней на аэродромах, это тоже не спасёт мехкорпуса. От того что войска будут загодя приведены в БГ по плану прикрытия и даже домобилизованы, не поможет им избежать разгромных окружений. За 10 предвоенных лет страна советов так и не создала боеспособной армии. Приближающейся в качестве к немецкой. РККА находилась при всей её многочисленной технике где то на уровне европейских стандартов. Из которых выделялся только Вермахт. Наш уровень ближе к полько-французскому, английскому. Но далёк от германского. Да и голод 1940 года в стране не сильно простимулировал население воевать на пустой желудок. Как вообще можно забыть, тем же крестам, что творилось в стране все 30-е годы. А потом ещё и храбро отдавать свои жизни, не драпая, за власть советов.
И что там далеко ходить ,чтобы понять основную причину разгрома 1941-1942 годов. Достаточно вспомнить нас самих в 1991 году....Сильно кто то из нас тогда напрягался чтобы сохранить союз и советскую власть? И это при том что армия и КГБ были ещё не разгромлены никем. Но и они поголовно сдались в плен. Потому как сама система социализма задолбала всех. Так что прекращаем крутить карусель из сожалений, непоняток и нехваталок...."Бери шанель , пошли домой".

(Отредактировано автором: 18 декабря 2016 — 12:25)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Да и голод 1940 года в стране не сильно простимулировал население воевать на пустой желудок. Как вообще можно забыть, тем же крестам, что творилось в стране все 30-е годы. А потом ещё и храбро отдавать свои жизни, не драпая, за власть советов.
Советские войска встретили 22 июня 1941 года в разреженном построении, поэтому далеко не всегда имели чисто технические возможности оказать сопротивление силам вторжения.

Однако, даже по замечаниям их противника: "Там, где обнаруживался противник он упорно и храбро сражался до последнего. О перебежчиках и сдавшихся в плен не сообщается. Бои, таким образом, гораздо серьезнее, чем во время Польской и Западной кампании" (ЖБД 3-й танковой группы запись 22 июня 1941 года)

Т.е. даже немцы оценили патриотизм советских воинов гораздо выше, чем его оценивают русские неонацисты - "Славных прадедов великих - правнуки поганые"(с).
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 13:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:30)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 T2834KV1 пишет:
Скорее всего, "разреженное построение" будет аргументированно точно с такой же "математической грамотностью".
Уважаемый, если на дивизию в приграничной полосе приходится 80 км фронта это как, разреженное построение или нет? Особенно если учитывать что уставная плотность в обороне - 12-15 км на дивизию, а сама дивизия неполного штата?

(Отредактировано автором: 18 декабря 2016 — 13:24)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 13:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 09:31)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 T2834KV1 пишет:
Меня не устраивает скандальный характер Вашего сообщения
А в чем его скандальность? В том что я в очередной раз "дал по морде" неонацисту и опроверг его лживую пропаганду?

 T2834KV1 пишет:
Про мехкорпуса - СЧИТАЮ и ПОКАЗЫВАЮ!
ОСТАЛЬНЫЕ соединения РККА - НЕ В ТЕМУ!
Я отвечал на вполне конкретные обвинения, прозвучавшие в адрес всех советских воинов а не только военнослужащих мехкорпусов.

Что касается мехкорпусов, то вы считаете что они вступили в бой в плотных боевых построениях?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 15:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Опер пишет:
Советские войска встретили 22 июня 1941 года в разреженном построении, поэтому далеко не всегда имели чисто технические возможности оказать сопротивление силам вторжения.
Вот зараза Гитлер. Мог бы и заранее предупредить лично геноссе Сталина, что нападёт. Как только подписал свой план Барбаросса, снял с него копию и отослал в Москву.
 Опер пишет:
"Там, где обнаруживался противник он упорно и храбро сражался до последнего.
Оказывается противника надо ,как волка, лису и зайца в лесу, ещё обнаружить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 15:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Оказывается противника надо ,как волка, лису и зайца в лесу, ещё обнаружить.
Если протяженность границы почти 3 тысячи километров, а количество войск относительно невелико, то на местности остаются большие промежутки, не занятые войсками.

Странно что такие примитивные вещи приходится объяснять.
 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2016 — 17:45
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Возможно примирению спорящих помогут мемуары командующего Южным фронтом Тюленева И.В.

Тюленев:

Рассматривая соотношение сил сторон на Юго-Западном направлении, следует отметить, что в количественном отношении оно было равным. Но поскольку инициатива оказалась в руках противника, ему удалось по заранее разработанному плану сконцентрировать свои силы на избранных направлениях и создать на них большое численное превосходство.
Войска Юго-Западного направления действовали в соответствии с общей задачей, поставленной перед ними Главным Командованием: отразить вероломное вторжение и остановить наступление врага. В оперативной директиве, переданной Наркомом обороны по прямому проводу частям приграничных округов в первый день войны, было сказано: «Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу». Но на каком именно рубеже, какими силами и средствами следовало отразить внезапное нападение врага — не указывалось. А между тем обстановка настоятельно этого требовала. Противник сорвал наш план прикрытия и навязал нам свою волю — вести боевые действия в невыгодных для нас условиях.
Не имея конкретной, вытекающей из обстановки задачи, наши войска вынуждены были вести боевые действия на случайных рубежах. Характер этих действий был неопределенный, соотношение сил — невыгодное для нас.
Бои носили разрозненный характер. Не было сплошного фронта обороны. Этим утверждением я, конечно, нисколько не хочу принизить героизма советских воинов, принявших на себя первый мощный удар врага, дравшихся с невиданным упорством и стойкостью. Память о них не померкнет в веках!


21 июня 1941 года с созданием нового фронта, Тюленев назначается командующим Южным фронтом, во главе его провёл оборонительную операцию в Молдавии. Под натиском противника фронт отступал. В августе 1941 Сталин писал:


Комфронта Тюленев оказался несостоятельным. Он не умеет наступать, но не умеет также отводить войска. Он потерял две армии таким способом, каким не теряют даже иголку. Предлагаю Вам выехать немедля к Тюленеву, разобраться лично в обстановке и доложить незамедлительно о плане обороны. Мне кажется, что Тюленев деморализован и не способен руководить фронтом.




 
email

 Top

Страниц (124): В начало « 86 87 88 89 [90] 91 92 93 94 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мехкорпус, РККА, БТТ, БТВ, танки, приграничные сражения, ВОВ, 1941
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
когда возникла цивилизация, наследники ивана грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история