Договор о ненападении между СССР и Германией , подлинность документа, выдаваемого за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Тема родилась из обсуждения вопросов связанных с советско-финской войной 1939-1940 годов.
Поскольку в ней неоднократно ссылаются на документ, который в исторической науке преподносится как дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении между СССР и Германией, предлагаю обсудить вопросы связанные с его подлинностью.
А так же постараться прояснить, являлся ли он выгодным для СССР и был ли он тем документом, который спровоцировал начало Второй Мировой войны.
Мое мнение - документ фальшивый. И этому есть ряд доказательств как в самом документе, так и связанных с историей его появления на исторической арене.
Похожие темы: Договор о ненападении между СССР и Германией
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Думаю, правильней будет назвать - сфальсифицированный документ. Вообще пакт никаким образом не мог инициировать войну.
LVZh
Отправлено: 15 июня 2012 — 09:04
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
А может немного развернем тему и попробуем найти ответ на вопросы:
1. Что из себя представлял Пакт Молотова-Риббентропа?
2. Что он дал СССР?
3. Что он дал Германии?
4. Как бы развивались события, если бы его не заключили?
Моё мнение:
п.1 -- пока изучаю
п.2 -- Очень выгоден:
1. Отсрочил вступление в войну
2. Дал возможность закупить оборудование и технологии
3. Отодвинул границы на запад (некоторые считают, что только это и спасло в 1941)
4. Поссорил Германию и Японию
5. Позволил начать перестройку КА
6. Сорвал союз между Германией и Польшей (а через неё и с Англией с Францией)
п.3 -- Выгод не меньше:
1. Отвлек часть сил Польши
2. Позволил избежать войны на два фронта, пока захватывалась Европа
3. Обеспечил регулярные поставки продовльствия и сырья
4. Позволил сконцентрировать силы для удара по СССР
п.4 -- больше предположения:
1. Германия напала бы с более выгодных рубежей и не факт, что она не заключила бы союз с Францией и Англией против СССР
2. У СССР было бы меньше заводов и оснащены они были бы хуже
3. Война началась бы раньше и, скорее всего, с участием Японии ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
1. Германия напала бы с более выгодных рубежей и не факт, что она не заключила бы союз с Францией и Англией против СССР
С Францией возможно, а вот с Англией - маловероятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:12
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Думаю, правильней будет назвать - сфальсифицированный документ.
Как только начинается разговор о документах, в которых показано истинное лицо Джугашвили, то сразу же фаны Джугашвили начинают говорить, что это фальсификация.
Зато не фальсификация то, что практически всё военно-политическое руководство РККА было шпионами иностранных разведок. Или что все наркомы НКВД оказались шпионами - тоже нормалёк и вполне вписывается в картину мира. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
3. Война началась бы раньше и, скорее всего, с участием Японии
Не уверен. Немцы многократно повторяли, что в 1939 они не готовы были к широкомасштабной войне с СССР. У них на то время ещё были большие проблемы с артиллерией и боеприпасами. Также не закончилось перевооружение армии. Дословно не помню, но эту цитату я уже несколько раз приводил на форуме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:18
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Вот интересно, что произошло бы, если бы Япония не США решила атаковать, а СССР. Тогда США не вступили бы во ВМВ, Англия осталась бы в одиночестве, а в решающий момент сражения за Москву у Ставки не было бы возможности перебросить сибирские дивизии, т.к. они в это время воевали бы с японцами. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
А может немного развернем тему и попробуем найти ответ на вопросы:
1. Что из себя представлял Пакт Молотова-Риббентропа?
2. Что он дал СССР?
3. Что он дал Германии?
4. Как бы развивались события, если бы его не заключили?
Может стоит добавить: 5. Был ли на самом деле Секретный Протокол к Пакту Молотова-Риббентропа?
Мне кажется, что это выдумка и блеф.
И, если я правильно понял, то Опер именно ради этого пункта и затеял ветку "Договор о ненападении между СССР и Германией". Если я ошибаюсь, то пусть он меня поправит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Лично я предпочитаю не использовать слово "пакт". По одной причине - оно носит ярко выраженный негативный пропагандисткий оттенок. И именно поэтому его и начали использовать недобросовестные пропагандисты (уважаемые камрады, это не в ваш адрес) для определения названия соглашения между Германией и СССР, придавая самому факту заведомо негативное значение.
Теперь что касается предложения LVZh, касающееся расширения темы обсуждения.
Тут моя ошибка - неправильно назвал тему, потому как мне хотелось обсудить именно дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении.
Но само предложение принимаю с удовольствием.
Радист
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:32
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Я предлагаю всем, кто не признаёт подлинности документов, существование которых признано властями РФ, писать Медведеву в Твиттер. Так и скажите, что пишет участник военно-исторического форума, что возникли большие вопросы по поводу документов, которые признаны руководством РФ, но вот есть сомнения, что они подлинные. Просим подвтердить подлинность этих документов, предоставив соответствующие доказательства, или опровергнуть это.
Имхо, но это намного лучше, чем опять перливать из пустого в порожнее... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Как только начинается разговор о документах, в которых показано истинное лицо Джугашвили, то сразу же фаны Джугашвили начинают говорить, что это фальсификация.
Есть конкретные моменты (я их озвучивал на другой ветке, но повторюсь)которые лично для меня являются доказательством того что документ является фальшивым (заметьте, именно документ, а не сам факт наличия каких-то договоренностей на московских переговорах):
1. В документе Финляндия названа прибалтиским государством, тогда как это - скандинавская страна. Вывод: документ составлял человек, не знающий географии. А такое лицо врядли бы допустили к составлению международных договоров такого уровня.
2. В документе предусмотрен раздел сфер влияния по линии рек Нарев-Висла-Сан, тогда как фактически и демаркационная линия и граница прошли гораздо восточнее. Вопрос: о чем в таком случае договаривались в Москве и для чего подписывали эту филькину грамоту?
3. Для чего вообще надо было подписывать дополнительный секретный протокол, в соответствии с которым (как нас уверяют) был произведен раздел Восточной Европы? Если одна из сторон откажется его исполнять, то в какой международный третейский суд побегут их контрагенты в поисках правды и что они там смогут предъявить?
Этот список далеко не исчерпывающий, и будет продолжен по мере обсуждения.
Вы как-то откомментировать именно обозначенные вопросы можете? Или это просто пропагандистский спич ни о чем?
Радист
Отправлено: 15 июня 2012 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Если юзер стесняется по каким-либо причинам задать вопрос Медведеву (боится за свою карьеру или ещё чего-то), то такой вопрос мог бы задать от лица форума Egor.
Всё на самом деле очень просто. Просим подтвердить существование документа или опровергнуть это. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
