Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Договор о ненападении между СССР и Германией , подлинность документа, выдаваемого за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении
Радист Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
запрещать форумчанам высказывать своё мнение, на что они имеют полное право? А кому и что писать каждый разберётся самостоятельно.


Да ради бога, только какое это имеет отношение к выяснению истины? Это называется флудом. Типа того "а я не верю, что Земля круглая, всё говорит об обратном" или "А я не верю, что американцы на Луне высаживались, всё это фальсификация" ( та эту тему на этом форуме тоже ветка была Хм ).

 Alexis пишет:
Если Вас не устраивает заявленная ветка, то Ваше полное право не участвовать в обсуждении


А разве здесь есть обсуждение? Обсуждают факты. Фактом является наличие секретного протокола. Вот его и можно обсуждать.
А обсуждать был ли протокол или не был - это уже флуд.

Есть лицо, которое может ответственно ответить - так задайте ему вопрос напрямую. Сейчас же не Джугашвили правит, не расстерляют за это.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Договор о ненападении между СССР и Германией

Суворов, его версия.
Возможность нападения СССР на Германию

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

маньяки
маньяки в СССР. РФ, Европе и США

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Зверства немецко-фашистских захватчиков в Харькове
в документах; специально для Опера и

Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Егоза2.0 пишет:

Когда, по-Вашему, немецкая промышленность перешла на режим военного времени?


Ну уж точно не к 41-му, скорее всего 37-й-38-й, если не раньше.
Вы не правы.
"...1 сентября 1939 года немцы начали войну с Польшей, имея указанные типы тяжелого вооружения. Их количество, по сравнению с тем, что имело место всего через 2 года, было невелико (на 1 сентября 1939 г. рейхсвер имел 2980 танков, половина из которых не имела пушек!). Через две недели после начала войны с Польшей немецкая авиация израсходовала ВЕСЬ запас авиабомб! Действительно, где уж тут сравниться с СССР, где только один Харьковский завод выпускал 22 танка В ДЕНЬ!
Однако… После разработки плана «Барбаросса», по-видимому, производство стало развиваться быстрыми темпами. Войну с СССР Германия начала 22 июня 1941 года, имея 3350 танков. А уже в 1942 году было выпу-щено 9300 танков и 14500 самолетов. В 1944 году, соответственно, 27000 танков и 38000 самолетов [3]. То есть за каких то 2 года германская военная промышленность увеличила производство вооружения в десятки раз..."

http://www.proza.ru/2009/07/05/1011
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.0 пишет:
LVZh пишет:
Егоза2.0 пишет:
Когда, по-Вашему, немецкая промышленность перешла на режим военного времени?
Ну уж точно не к 41-му, скорее всего 37-й-38-й, если не раньше.

Середина 43-го...

Это ближе к истине.
Вот таблица:
ПРОИЗВОДСТВО БРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКИ В ГЕРМАНИИ
http://lib.rus.ec/b/105031/read
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Договор о ненападении между СССР и Германией - Таблица.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Да ради бога, только какое это имеет отношение к выяснению истины? Это называется флудом. Типа того "а я не верю, что Земля круглая, всё говорит об обратном" или "А я не верю, что американцы на Луне высаживались, всё это фальсификация" ( та эту тему на этом форуме тоже ветка была


Радость Радость Радость Точно подмечено. Предлагаю открыть ветку "Ленин - Гриб" (помните такую тему?) и начать срочное обсуждение данного вопроса.

(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 13:58)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Alexis пишет:
запрещать форумчанам высказывать своё мнение, на что они имеют полное право? А кому и что писать каждый разберётся самостоятельно.


Да ради бога, только какое это имеет отношение к выяснению истины? Это называется флудом. Типа того "а я не верю, что Земля круглая, всё говорит об обратном" или "А я не верю, что американцы на Луне высаживались, всё это фальсификация" ( та эту тему на этом форуме тоже ветка была ).
Очень оригинально. Обсуждения на форуме - это флуд, а обращений к Путину - норма. И где здравый смысл? Это что, акция "Напиши президенту?"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Договор о ненападении между СССР и Германией - Акция..jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Чивас пишет:
Секретные протоколы (приложения)всегда для внутреннего, так сказать , употребления, но говорить что из-за этого теряется в них смысл неправильно. Дело в том что они подписываются для того что бы в будущем при возникновении спорных вопросом конкретно подписавшие стороны могли к ним обратиться.
Хорошо. Прогнозируем ситуацию. К примеру Вы - Гитлер, я - Сталин (если хотите можем наоборот - не принципиально). Между нами заключен секретный договор о разделе Европы в соответствии с которым Швеция остается в вашей сфере интересов (вы получаете от нее большую часть руды для своей промышленности). И тут я посылаю Вас далеко и надолго и оккупирую Швецию, вопреки имеющимся договоренностям. Что Вы делать будете? Куда жаловаться побежите?

Войной на меня пойдете? А вдруг у меня есть оружие, о котором Вы и не предполагаете (к примеру - атомная бомба) и я только и жду повода чтобы по Вам ее применить? Или я просто банально сильнее, у меня больше союзников и ресурсов.

Да еще Вы в этой ситуации в глазах всего мира окажетесь агрессором, потому что мои политики и дипломаты объяснят всему миру что Швецию я не оккупировал а шведский народ сам позвал мою армию так как ему надоела королевская власть.

И за каким овощем этот протокол нужен?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Есть лицо, которое может ответственно ответить - так задайте ему вопрос напрямую.
А с чего такая уверенность, что этот человек знает ответ на Ваш вопрос? И, тем более, если Вас не устраивают обсуждения на форуме, то можете самостоятельно осуществить общение с президентом. Вам никто не запрещает. А то других подстрекаете, а сами в тени.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Обсуждения на форуме - это флуд, а обращений к Путину - норма. И где здравый смысл?


Тема была заявлена достаточно ясно. У форумчанина сложилось мнение, что существующий документ - фальшивка. Существование этого документа было признано властями РФ. Точка. Дальнейшее обсуждение просто превращается во флуд. Нужно быть честными хотя бы перед самими собой, а не держать постоянно фигу в кармане. Не согласны с чем-то, считаете, что Вас обманывают - так заявите об этом открыто.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
А разве здесь есть обсуждение? Обсуждают факты. Фактом является наличие секретного протокола. Вот его и можно обсуждать.
А обсуждать был ли протокол или не был - это уже флуд.
Фактом является только наличие документа который пытаются выдать за протокол. Поэтому обсуждать его подлинность есть прямой смысл, тем более что .

А так же фактом является наличие договоренностей во время переговоров в Москве. При этом само содержание этих договоренностей ни кому доподлинно не известно и о них можно только догадываться.

А договоренности вполне могли быть устными, как это делается у джентельменов, пример: воспоминания Черчилля о разделе Европы на переговорах в Ялте - никаких деклараций или протоколов, чисто устное решение).
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А с чего такая уверенность, что этот человек знает ответ на Ваш вопрос?


У Вас есть сомнения? Странно...

 Alexis пишет:
Вам никто не запрещает. А то других подстрекаете. а сами в тени.


Я не подстрекаю. Подстрекають можно к чему-то нехорошему. Сам не обращаюсь, т.к. для меня подобного вопроса нет. Но когда возникнет необходимость что-то выяснить - не сомневайтесь, обращусь. Не вижу здесь ничего недостоянойго, а, наоборот, так и должно быть в нормальном гражданском демократическом обществе.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:
И тут я посылаю Вас далеко и надолго и оккупирую Швецию, вопреки имеющимся договоренностям. Что Вы делать будете? Куда жаловаться побежите?


Еще раз повторю что данные протоколы и приложения подписываются дабы в дальнейшем небыло разногласий между сторонами, а жаловаться в любом случае некому даже если вы заключите абсолютно официально договор. Вон СССР напало на Финляндию, исключили ее из Лиги. Дальше то что? А если брать например 19-й век, Тильзитский мир. Думаете Александр Первый в суд с ним побежал когда Наполеон форсировал Неман.
Так что повторю, это договоренность тэт-а-тэт заключенная на бумаге, дабы что-то не "забыть" одной из сторон.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 14:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Alexis, Егоза2.0

Прошу простить, никогда подробно этими вопросами не интересовался.
Но всё равно не верится, что промышленность Германии до 43-его года работала в обычном режиме, выпуская активно гражданскую продукцию в ущерб военным заказам.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Пакт, СССР, Германия, Польша, дополнительный протокол
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карты второй мировой войны, армейская обувь


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история