Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...
Стань депутатом!
Стань депутатом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-01-2019 22:13:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дневники Лаврентия Павловича , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Дело совсем не в том, что он надоел, а в том, что его люди смертельно боялись. Все знали, что он из себя представляет, все знали, что на каждого из них у Берии есть какие-нибудь материалы...

Так я это и имел ввиду когда писал, что он всем порядком надоел - люди устали его бояться.
(Добавление)
 Радист пишет:
Поясните. И почему Вы как-то обошли роль Маленкова, который как раз был человеком N1 в государстве, и который как раз и делал доклад на Пленуме ЦК о преступлениях Берии. Если Вы сторонник версии заговора, то почему Вы ставите Хрущева как его организатора, а не Маленкова?

Я так не считаю. Формально да (у нас и Калинин был "Верховный староста", а фактически - марионетка в руках Сталина), а фактически претендентов на власть было два - Берия и Хрущёв. Маленков же вовремя примкнул куда нужно. И по этому он и доклад делал по указанию Хрущёва.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Радист Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 21:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Так я это и имел ввиду


Тогда у нас с Вами общее понимание этого.

 Alexis пишет:
Маленков же вовремя примкнул куда нужно. И по этому он и доклад делал по указанию Хрущёва.


При Джугашвили все были "вторичны" по отношению к Хозяину, а вот ПОСЛЕ смерти Джугашвили роль всех руководителей резко изменилась.

Было ОБЩЕЕ понимание того, что Берия представляет огромную опасность для партии и для членов руководства страны. Я не оспариваю активную позицию Хрущёва в этом деле, но я бы не сказал, что он Маленковым манипулировал. Тут было абсолютное единство по вопросу Берии. И Молотов, и Ворошилов, и Микоян, и Каганович ведь знали о том, что Берию собираются арестовать, но никто из них не стал помогать Берии, а единодушно поддержали решение об его аресте.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 21:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Тогда у нас с Вами общее понимание этого.

И это радует.
 Радист пишет:
При Джугашвили все были "вторичны" по отношению к Хозяину, а вот ПОСЛЕ смерти Джугашвили роль всех руководителей резко изменилась.

По крайней мере двое захотели стать первыми.
 Радист пишет:
Я не оспариваю активную позицию Хрущёва в этом деле, но я бы не сказал, что он Маленковым манипулировал. Тут было абсолютное единство по вопросу Берии.

Я этого не говорил. Была общая договорённость, точнее сговор против Берии. И Маленков согласился на то что первую скрипку в этой партии будет играть Хрущёв. Второй после "первого" тоже не плохо. Ни о какой манипуляции речи и быть не могло. Они стали партнёрами.
 Радист пишет:
И Молотов, и Ворошилов, и Микоян, и Каганович ведь знали о том, что Берию собираются арестовать, но никто из них не стал помогать Берии, а единодушно поддержали решение об его аресте.

Не согласен. На сколько я помню, то всё держалось в большом секрете и они ничего не знали. Для того что бы информация не просочилась то его арестовывали люди, которые явно выполняли не свойственную им роль. Если не ошибаюсь, то Берию арестовывали бойцы ПВО Москвы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
По крайней мере двое захотели стать первыми.


Я бы всё-таки сказал, что трое. Борьба за власть между Маленковым и Хрущёвым была впереди.

 Alexis пишет:
Была общая договорённость, точнее сговор против Берии


Сговор? Я бы так не сказал. Это все члены одной партии, имеющие одинаковый голос на Пленуне. Все процедуры на Пленуме ЦК, когда смещали Берию, были соблюдены полностью. Вот если бы был сговор и беззаконие - тогда это дало бы повод для реабилитации Берии в послехрущёвский период.

 Alexis пишет:
Не согласен. На сколько я помню, то всё держалось в большом секрете и они ничего не знали.


То, что они держали свои разговоры в секрете - это понятно. Но и без предварительных договорённостей арест был бы невозможен. Напомню о том, что Булганин (тогда отвечал за МО) вместе с Жуковым разработали план нейтрализации войск НКВД на момент ареста, чтобы Берия не смог ими воспользоваться.
Молотов рассказывал, что Хрущёв "вызвал меня в ЦК, я пришел «Насчет Берии хочу поговорить. Нельзя ему доверять». Я говорю: «Я уж вполне поддерживаю, что его надо снять, исключить из состава Политбюро»."
И такие разговоры были проведены со всеми ключевыми фигурами.

(Отредактировано автором: 4 июня 2012 — 21:53)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 23:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Радист пишет:
Я бы всё-таки сказал, что трое. Борьба за власть между Маленковым и Хрущёвым была впереди.

Пожалуй соглашусь.
(Добавление)
 Радист пишет:
Сговор? Я бы так не сказал. Это все члены одной партии, имеющие одинаковый голос на Пленуне. Все процедуры на Пленуме ЦК, когда смещали Берию, были соблюдены полностью.

Мы же не на митинге. К чему всё это?
 Радист пишет:
Вот если бы был сговор и беззаконие - тогда это дало бы повод для реабилитации Берии в послехрущёвский период.

Так его вину во всех злодеяниях мы и не оспариваем. Его просто обошли на вираже. И что за это его реабилитировать? Не серьёзно. Он столько натворил, что действия Хрущёва в отношении его - это детские шалости. За что его реабилитировать? За тот факт, что у него из под носа власть украли? Он несёт свой крест за совершённые преступления За время пребывания у руля НКВД.
 Радист пишет:
Напомню о том, что Булганин (тогда отвечал за МО) вместе с Жуковым разработали план нейтрализации войск НКВД на момент ареста, чтобы Берия не смог ими воспользоваться.

Верно, было такое.
 Радист пишет:
Молотов рассказывал, что Хрущёв "вызвал меня в ЦК, я пришел «Насчет Берии хочу поговорить. Нельзя ему доверять». Я говорю: «Я уж вполне поддерживаю, что его надо снять, исключить из состава Политбюро»."
И такие разговоры были проведены со всеми ключевыми фигурами.

Возможно. Это называется подстраховка со стороны Хрущёва.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 01:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Он столько натворил, что действия Хрущёва в отношении его - это детские шалости. За что его реабилитировать? За тот факт, что у него из под носа власть украли? Он несёт свой крест за совершённые преступления За время пребывания у руля НКВД.

Каждое преступление , если оно таковым является , должно быть доказано в суде , а не просто голословно " Ну мы то знаем , что он негодяй , к чему суд и разбирательства.К стенке его и никакой реабилитации." Кстати , Берию , скорее всего , грохнули при аресте , но только не в Кремле , а значит и суда и расстрела его не было.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 01:27
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Каждое преступление , если оно таковым является , должно быть доказано в суде , а не просто голословно " Ну мы то знаем , что он негодяй , к чему суд и разбирательства.К стенке его и никакой реабилитации." Кстати , Берию , скорее всего , грохнули при аресте , но только не в Кремле , а значит и суда и расстрела его не было.

Если Вы внимательно перечитали все посты (на этой ветке) за время своего отсутствия, а не только последний, то должны были заметить, что я не оправдываю Хрущёва в этом вопросе. Я чётко показал свою позицию - Берия пал в борьбе за власть в стране после смерти Сталина.
Хрущёв быстренько расстрелял его по двум причинам:
1. Сильно рвался к власти.
2. Боялся, что если Берия останется жить, то не быть ему "первым". Он его и из тюрьмы достанет. Как следствие его опасений - быстрая ликвидация Берии.

Согласен, что должен был быть суд, но Хрущёв думал далеко не так, ка мы с Вами.
Надеюсь я чётко выразился...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 01:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Согласен, что должен был быть суд, но Хрущёв думал далеко не так, ка мы с Вами.

Поэтому сейчас и надо сказать правду о судилище Хрущева и по тем , предъявленным пунктам обвинения оправдать Берию.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 01:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Поэтому сейчас и надо сказать правду о судилище Хрущева

Согласен.
 mischuta69 пишет:
и по тем , предъявленным пунктам обвинения оправдать Берию.

Это нонсенс. За что оправдывать? За то что быстро и без суда расстреляли? За это нужно просто открыть правду. А расстрелять его всё равно нужно было только после открытого судебного процесса. За всё то, что он натворил амнистии быть не может.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 07:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А расстрелять его всё равно нужно было только после открытого судебного процесса.

После действительно открытого судебного процесса пришлось бы расстреливать судей. Именно поэтому Берию и убили.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 11:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31722
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
За всё то, что он натворил амнистии быть не может.
А что он такого натворил?
А теперь немного по иному напишем:

За всё то ,что натворил Николай- второй, никаким он великомучеником быть не может!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 11:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.0 пишет:
После действительно открытого судебного процесса пришлось бы расстреливать судей. Именно поэтому Берию и убили.

Каких именно судей?
(Добавление)
 Волкон пишет:
А что он такого натворил?
Можно подумать Вы этого не знаете. Или это риторический вопрос?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские радиостанции, летчик горовец


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история