Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
Стас1973
Отправлено: 19 января 2016 — 04:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Так в Вашем посте нет ни слова о подготовленности.
В моем посте есть дата формирования подразделения. За полтора года, предполагаю, и ТВД могли изучить, и карты района, и полетать малех.
Похожие темы: Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Прочитал книгу про действия нашей авиации на Севере. Общие выводы:
1) Воевали достойно, особенно учитывая слабую матчасть. Соотношение потерь лучшее для Восточного фронта 1 к 2, в пользу Люфтов. Люфтваффе воевало вполсилы, ничего похожего на погром.
2) Как не странно бипланы часто бились на взлете-посадке из-за высокой парусности конструкции.
3) При всем уважении к Стасу, наряд сил флота был недостаточен, СБ пришлось спешно усиливать ДБ-3 и главное Пе-2. Судя по всему только последним удалось потопить немецкий транспорт в порту. А так обе авиации воевали по морским целям слабо.
4) Наш флот действовал более эффективно, скажем 5 немецких эсминцев никак не помогли наступлению на Мурманск, а топили бывшие траулеры. Наши же корабли способствовали высадкам десантов, обстреливали приморский фланг немцев.
5) Поразили подводники: наша "Катюша" разогнала немецкий противолодочный патруль, потопив один из охотников в артиллерийском бою, немецкая же ПЛ умудрилась потопить свой транспорт!
Стас1973
Отправлено: 19 января 2016 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
наряд сил флота был недостаточен,
Все по Фрейду, вы правильно написали не правильно Наряд сил флота был скуден для данного ТВД. Наряд сил ВВС флота - см. что я писал выше. НО!!! Только для прикрытия развертывания имеющихся своих сил (разведка, ПВО, ПЛО, удары по кораблям противника в местах их сосредоточения и на переходах). Каков флот, таковы и ВВС, с учетом сил противника.
Для решения же этой задачи + оказание содействия сухопутным войскам, один САБ - это бред.
Михаил1 пишет:
Люфтваффе воевало вполсилы
Второстепенный ТВД, на начальном этапе ВОВ, на более позднем - долбили конвои, и пользы больше, и менее безопасно.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 19 января 2016 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
За полтора года, предполагаю, и ТВД могли изучить, и карты района, и полетать малех.
Дата формаирования - это одно, а укомплектованность по штуту - другое. Кроме того, важно когда поступали новые самолёты, чтобы можно было начинать обучаться летать на них. При этом среднемесячный налёт был в районе 5 часов на пилота.
Кроме того, нужно посмотреть на уровень подготовки командиров всех звеньев. А то потом бомбардировщики даже без прекрытия на задания посылались. Получалось, что это был путь в один конец для очень многих.
30 июня 1-й мтап принял участи в массированном ударе ВВС КБФ по немецким войскам в районе г. Даугавпилса (в документах 1941 г. проходил под старым русским названием Двинск), который вошел в историю как одно из самых трагических событий войны для балтийской аивации. Рассмотрим произошедшие события подробно.
В 23.30 29 июня в штабе ВВС был получен приказ командующего КБФ адмирала В.Ф. Трибуца: «30 июня действовать всеми силами по содействию ВМБ Ханко». Тем неожиданней оказался новый приказ, поступивший спустя всего 45 минут. В нем, переданном от имени начальника штаба флота адмирала Ю.А. Пантелеева со ссылкой на указание Наркома ВМФ адмирала Н.Г. Кузнецова, предписывалось действовать по танковым колоннам противника, форсирующим реку Западная Двина. В то, что за восемь дней боев немецкие танки продвинулись на 300 км вглубь нашей территории, было просто невозможно поверить! Обстановку на суше морские летчики знали до этого только из сводок Совинформбюро, но на войне приказы не обсуждаются, а выполняются, даже если они на первый взгляд и кажутся необъяснимыми.
Организация самого авиаудара достойна того, чтобы заострить на ней внимание особо. Главное, что нужно учитывать при ее оценке, это то, что между находившимся в Таллине (главная база КБФ до августа 1941 г.) штабом ВВС (командующий – генерал-майор В.В. Ермаченков, начальник штаба – полковник Д.И. Сурков) и находившемся на аэродроме Котлы под Ленинградом штабом 8-й бомбардировочной авиационной бригады (полковник Н.К. Логинов; в состав бригады входили 1-й мтап и 57-й бап) не было прямой связи. В результате все приказы об организации воздушного удара передавались начальником штаба ВВС флота по телефону в штаб 61-й иабр (Новый Петергоф), далее тем же способом в штаб 5-го участка противовоздушной обороны, откуда высылался посыльный в штаб 8-й авиабригады, дислоцировавшийся в Котлах. Радиосвязь даже между звеньями управления верхнего уровня отсутствовала. То же можно сказать и по поводу связи со штабом ВВС Северо-Западного фронта (СЗФ), что, как оказалось в дальнейшем, серьезно отразилось на планировании налетов. Подобных проблем удалось избежать лишь входившему в состав 10-й авиабригады 73-му бомбардировочному полку, дислоцировавшемуся в Пярну – между находившимся в Таллине штабом бригады и полком телефонная связь имелась. Как ни удивительно, в данном случае и это оказалось нам не на руку. Получив задачу без промедления, подразделения 73-го полка начали действовать в те часы, когда силы 8-й бригады только разворачивались для нанесения удара. Дальнейшие события показали, что это позволило немцам бить наши эскадрильи по очереди.
В течение всей ночи в штабы частей продолжали поступать указания, связанные с организацией налетов. Сначала поступил приказ «Быть в готовности для нанесения удара по танкам на дорогах западнее города Двинск». В 00.25 начальник штаба ВВС флота отправил телефонограмму о том, что необходимо задействовать в ударе все самолеты кроме разведчиков и минных заградителей. Наконец, около 3 часов до штаба 8-й авиабригады был доведен замысел удара: «На разведку танков противника на линию фронта в районе г. Двинск послать 1-2 звена разведчиков, разведать объекты противника и уничтожить их. В этом районе будет работать 73 ап* на высоте 400-600 м, бомбовая зарядка ФАБ-50 и осколочные. Данные разведки передать по радио. Остальным вылетать по данным разведки». Чуть позже к вышесказанному было добавлено требование осуществлять полет сомкнутым строем, бомбить с высоты от 400 до 800 м, а в качестве бомбовой нагрузки использовать бомбы ФАБ-50М-2 (переделанные в авиабомбы 155-мм снаряды т.н. французского образца эпохи Первой мировой войны). Штаб бригады в 01.15-01.25 поставил предварительные задачи полкам по телефону, а с рассветом на связных самолетах был доставлен приказ на вылет.
* Так текст приказа воспроизведен в отчетном документе. По смыслу пропущена точки и первое слово следующей фразы, предположительно – «лететь».
Вопрос о прикрытии бомбардировщиков истребителями в штабе ВВС КБФ даже не рассматривался. Ленинградский аэродромный узел отстоял от района цели на 420-450 км, аэродром в Пярну – 210-300 км. Естественно, что ни один истребитель флота покрыть такое расстояние не мог. Их перебазирование на расположенные южнее аэродромы ВВС РККА заняло бы слишком много времени, то же можно сказать и по поводу организации взаимодействия с немногочисленной истребительной авиацией СЗФ. В результате было принято решение произвести удар одними бомбардировщиками, тем более, что сведеньями о действиях и дислокации частей Люфтваффе штаба ВВС КБФ все равно не располагал.
Михаил1
Отправлено: 19 января 2016 — 14:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Все по Фрейду, вы правильно написали не правильно Радость Наряд сил флота был скуден для данного ТВД. Наряд сил ВВС флота - см. что я писал выше. НО!!! Только для прикрытия развертывания имеющихся своих сил (разведка, ПВО, ПЛО, удары по кораблям противника в местах их сосредоточения и на переходах). Каков флот, таковы и ВВС, с учетом сил противника.
Для решения же этой задачи + оказание содействия сухопутным войскам, один САБ - это бред.
Так как раз кораблей хватало, как я писал выше наши до осени не применяли 7-ки для обстрела берегов, обходясь новиками и СКР. Но согласитесь, что одной эскадрильи даже не пикировщиков просто мало. Нужен был хотя бы полк СБ и эскадрилья ДБ-3Ф.
Стас1973 пишет:
Второстепенный ТВД, на начальном этапе ВОВ, на более позднем - долбили конвои, и пользы больше, и менее безопасно.
Так если бы взяли Мурманск и Полярный, то и конвои и так не пойдут, немцы входы в Белое море заблокируют.
Стас1973
Отправлено: 19 января 2016 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1, предлагаю остаться при "своих". Ваше мнение понятно, мое мнение понятно. Давайте к действиям и х разбору вернемся. Если вы не против.
fan1945
Отправлено: 20 января 2016 — 21:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Стас1973 пишет:
Гот пишет:
Так в Вашем посте нет ни слова о подготовленности.
В моем посте есть дата формирования подразделения. За полтора года, предполагаю, и ТВД могли изучить, и карты района, и полетать малех.
Без ссылок, на память (да все это видимо знают. Много раз упоминалось) флотские летчики в целом
были лучше подготовлены. Хотя и на флот пришли молодые, уже из ускоренных групп. Но из них еще
не было целых полков "неумех"....
ИМХО беда была в другом. Наши летчики, даже старослужащие, были слабо подготовлены тактически.
В.И. Раков описывал насколько важен маневр в зоне зенитного огня. Умение сохранять строй чтобы
отбиться от истребителей... Что странно, что даже недавняя СФВ не научила??!
(ну и крайне низкая по всей авиации, стрелковая подготовка. Практически ВСЕ летчики начала войны
открывали огонь на больших дистанциях и неразумно тратили боезапас)...
Михаил1
Отправлено: 25 января 2016 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
Михаил1, предлагаю остаться при "своих". Ваше мнение понятно, мое мнение понятно. Давайте к действиям и х разбору вернемся. Если вы не против.
Конечно! (Добавление)
fan1945 пишет:
Без ссылок, на память (да все это видимо знают. Много раз упоминалось) флотские летчики в целом
были лучше подготовлены. Хотя и на флот пришли молодые, уже из ускоренных групп. Но из них еще
не было целых полков "неумех"....
ИМХО беда была в другом. Наши летчики, даже старослужащие, были слабо подготовлены тактически.
В.И. Раков описывал насколько важен маневр в зоне зенитного огня. Умение сохранять строй чтобы
отбиться от истребителей... Что странно, что даже недавняя СФВ не научила??!
(ну и крайне низкая по всей авиации, стрелковая подготовка. Практически ВСЕ летчики начала войны
открывали огонь на больших дистанциях и неразумно тратили боезапас)...
Воевало ограниченное количество пилотов, и в основном с финскими истребителями, бомберов у противника было мало. Потом очень вредила система приписок. Из-за того, что наши военные истребляли противника бессчетно на бумаге трудно было понять реальную результативность того или иного оружия, слабые стороны применения и т.п. Например ПТАБы оказались неожиданно очень эффективны против немецких БДБ и катеров, но из-за того, что наша авиация "топила" немцев пачками оценить этот факт не сумели, и применяли их против кораблей редко.
Опер
Отправлено: 7 января 2022 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Вышла новая энциклопедия Мирослава Морозова "Советские подводные лодки во Второй Мировой войне. Летопись боевых походов". 736 страниц документов, фотографий, схем и т.п. научно-исторического материала.
Энциклопедическое издание, в деталях освещающее повседневную и боевую деятельность каждой советской подводной лодки в годы Второй Мировой войны. Основное внимание сосредоточено на описании боевых походов, торпедных атак, их результатов, обстоятельств получения боевых повреждений и гибели подводных лодок. Труд основан на максимально широком круге отечественных и зарубежных архивных источников, историографии, а так же материалом обследования погибших советских ПЛ экспедицией "Поклон кораблям Великой Победы", научным консультантом которой ч 2011 года является автор.
Я себе прикупил экземплярчик из второго тиража (первый расхватали моментально).
Так что, камрады, будут вопросы - не стесняйтесь, задавайте. Буду отвечать с упором на энциклопедию. Готов поделиться доступным знанием.
За этот пост сказали спасибо: Mart, Румянцев
Mart
Отправлено: 7 января 2022 — 23:36
полковник
Сообщений всего: 9205
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Опер пишет:
будут вопросы - не стесняйтесь, задавайте. Буду отвечать с упором на энциклопедию. Готов поделиться доступным знанием.
Если можно, в соответствующей теме о действиях Маринеско. Есть ли новые сведения.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 8 января 2022 — 00:38
полковник
Сообщений всего: 6421
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Опер пишет:
Я себе прикупил экземплярчик из второго тиража (первый расхватали моментально).
А сколько ныне эта вещь стоит?
Опер
Отправлено: 8 января 2022 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Румянцев пишет:
А сколько ныне эта вещь стоит?
В издательстве 2,5 тысячи. Плюс оплата за доставку за пределами Москвы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Наряд сил флота был скуден для данного ТВД. Наряд сил ВВС флота - см. что я писал выше. НО!!! Только для прикрытия развертывания имеющихся своих сил (разведка, ПВО, ПЛО, удары по кораблям противника в местах их сосредоточения и на переходах). Каков флот, таковы и ВВС, с учетом сил противника.
