Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Вполне вероятно, что постановочное. Тем более наспех. Очень уж нарядна.....
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...




 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 22:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Юнкер пишет:
Всем известна трагическая судьба конвоя PQ-17, атакованного немецкой эскадрой во главе с линкором "Тирпиц" В результате ошибок союзного командования, немцами были потоплены 24 транспорта конвоя. После чего союзники на два месяца отказались от отправки нам помощи морским путём.


А может это надо называть трусостью и предательством союзника?

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Юнкер Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 23:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Михаил1 пишет:
Матапан, Лейте, Мидуэй, Гуадалканал, Марианские острова?
В основном крупные десантные операции при поддержке сил флота. Радость
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А может это надо называть трусостью и предательством союзника?
Скорее ошибкой первого морского лорда Дадли Паунда, вызванной неточным данными разведки о нахождении "Тирпица".
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2015 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Юнкер пишет:
Скорее ошибкой первого морского лорда Дадли Паунда, вызванной неточным данными разведки о нахождении "Тирпица".



Ну не надо всё вешать на ошибки кого-то. Скорее это была преднамеренная работа по ...
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 11:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Юнкер пишет:
В основном крупные десантные операции при поддержке сил флота.


1) Матапан вообще не десант, а полная победа англичан над итальянцами. Размен 3 тяжелых крейсеров и 2 эсминцев на 1 самолет!

2) Мидуэй -японский десант так и не начался, по факту авианосная битва + участие ПЛ.

3) Гуадалканал - по сути серия морских сражений: 5 ночных боев + 2 авианосных сражений.

4) Марианские острова - успешный десант американцев, а так же огромная авианосная битва с участием так же ПЛ.

5) Лейте - вообще решающее сражение Американского и Японского флотов, потеряно: 3 линкора, 4 авианосца, 10 крейсеров, 9 эсминцев у японцев и 1 авианосец, 2 конвойных авианосца, 1 ПЛ, 3 эсминца у США.

6) Можно еще вспомнить разгром французского флота в Оране 1940г., а так же разгром французов 8 ноября 1942 англо-американскими силами.

Все это морские сражения, иногда в обеспечении десанта.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 13:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Михаил1 пишет:
Все это морские сражения, иногда в обеспечении десанта.
Ну явно не Трафальгар и не Наварин. Радость
(Добавление)
 egor пишет:
Никто не позаботился своевременно отправить корабли и самолеты-разведчики на патрулирование вод
Один из примеров готовности флота; 19 июня 1941 года Военный Совет Северного флота ввел повышенную боевую оперативную готовность. На подходах к базам и портам были развернуты корабельные дозоры и выставлены оборонительные минные заграждения. Велась систематическая воздушная разведка. Подводные лодки были рассредоточены по ближайшим бухтам.

(Отредактировано автором: 16 декабря 2015 — 13:10)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 13:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Юнкер пишет:
Ну явно не Трафальгар и не Наварин.


А Лейте или Гуадалканал? С чем сравниваем? Численность кораблей, экипажей, потери? Понятно, что большее участие авиации и ПЛ, так и век 20-й.

Потом посмотрим на великие сражения прошлого взглядом ВМВ: линейный корабль по размерности это эсминец, фрегат - эскортный миноносец. Корвет - СКР или тот же корвет.

 Юнкер пишет:
Один из примеров готовности флота; 19 июня 1941 года Военный Совет Северного флота ввел повышенную боевую оперативную готовность. На подходах к базам и портам были развернуты корабельные дозоры и выставлены оборонительные минные заграждения. Велась систематическая воздушная разведка. Подводные лодки были рассредоточены по ближайшим бухтам.


А на Балтике? Напомнить, как прохлопали немецкую минную постановку в Финском заливе? Или как Либава проспала начало войны?
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2015 — 13:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 mischuta69 пишет:

Ну не надо всё вешать на ошибки кого-то. Скорее это была преднамеренная работа по ...
Не думаю, слишком конспирлогично)))
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Если говорить о крупных морских сражениях, т.е. где сражались артиллерией и торпедами, а не в основном авиацией, то это:

1) Оран (разгром французского флота).

2) Сев. Африка ( тоже самое, но в ноябре 1942г.)

3) Матапан.

4) Сражение в Яванском море.

5) Гуадалканал

6) Лейте.

В 5 из 6 большую роль сыграли линкоры.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 16:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Михаил1 пишет:
Напомнить, как прохлопали немецкую минную постановку в Финском заливе? Или как Либава проспала начало войны?
Напомнить, как амеры Перл Харбор проспали?
(Добавление)
 egor пишет:
Никто не позаботился своевременно отправить корабли и самолеты-разведчики на патрулирование вод, в результате немцы смогли установить мощное минное заграждение в Финском заливе,
Ой, не правда Радость Из Таллина в дозор направили тральщик, с Ханко — МО-4. Минные постановки наблюдали береговые посты и воздушная разведка, но в штабе флота не смогли правильно оценить обстановку.

(Отредактировано автором: 17 декабря 2015 — 16:26)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2015 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Юнкер пишет:
Напомнить, как амеры Перл Харбор проспали?


Мы вроде как советский флот обсуждаем. Янкесы проспали японский налет и на Филлипинах, вернее сначала подняли самолеты в воздух, ждали налета, но японский налет был перенесен из-за плохой погоды, когда американские самолеты сели из-за израсходования топлива, японцы прилетели...

А главные позорники -итальнцы. Эти уже в разгар войны проспали налет 21 торпедоносца на Таранто ( ТТХ английских самолетов на уровне Р-5), причем англичане зачем-то на 9 самолетов повесили бомбы. Тем не менее 5 торпедных попаданий в 3 линкора. 1 из них так и не вернулся в строй. Потери англичан -1 самолет!
 Юнкер пишет:
Ой, не правда Радость Из Таллина в дозор направили тральщик, с Ханко — МО-4. Минные постановки наблюдали береговые посты и воздушная разведка, но в штабе флота не смогли правильно оценить обстановку.


1) Я так понимаю тральщик и охотники патрулировали не там и минзаги прохлопали.

2) Тут даже хуже. Что-то видели, но не поняли что происходит. Так что редкий не профессионализм.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 декабря 2015 — 13:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Михаил1 пишет:
По логике кроме эсминцев были немецкие тральщики, СКР.
По логике и СФ состоял не только из одной авиации. НК и ПЛ чем должны были заниматься? 8 ЭМ и 15 ПЛ, не считая прочие силы флота.
 Михаил1 пишет:
1) Мы пишем о советской авиации. Думаю оба понимаем, что КПД нас и Люфтов различался раз в 10, в 1941 году.
А не надо про КПД. Надо было пилотов учить, а не считать силы авиации в 116 самолетов - незначительными.
 Михаил1 пишет:
Читаем тут: http://profilib.com/chtenie/1140...1-1944-lib-5.php За июнь-июль безвозвратно потеряны 9 СБ, 1 Пе-2.
До начала действий Кригсмарине - только 5 СБ.
 Михаил1 пишет:
3) Процент исправных машин всегда был меньше 100, в реале 50-80% Причем и у нас, и у немцев.
Не факт.
 Михаил1 пишет:
Тут как раз все ясно, если бы немцы прорвались, то Мурманск и Полярный пришлось бы оставить. Но и потом от ударов с воздуха немцы не сильно страдали.
Мурманск и Полярный прикрывала авиация фронта, а не флота.
 Михаил1 пишет:
Потом согласитесь, что по всем математическим законам вероятность добиться успеха больше, если порт бомбят в 10 раз больше самолетов.
Базирование и обеспечение.
Можно напихать и в сто раз больше самолетов на аэродром базирования, но складские помещения и жилой фонд не смогут обеспечить нормальное функционирование всего этого. Ни горючки, ни БК, ни проживание пилотов.
Поэтому на заявление, 116 - это мало, ответим 116 - это достаточно, больше - не куда.
 Михаил1 пишет:
И-15Бис и И-153 разные самолеты. У последнего были какие-то шансы, первый мог сбить что-то вроде Хеншель-126 или Ю-52.
Все зависит от тактики применения и мастерства пилотов.
 Михаил1 пишет:
Если верить Жирохову в подчинении у 14 А: 38 СБ, 56 И-16, 34 И-153 и 19 И-15Бис. Старые по конструкции, морально устаревшие. Вы не согласны?
Старые по году выпуска, возможно. С изношеным ресурсом - возможно. Но не устаревшие. Напомнить на чем финны сбивали наших соколов?
 Михаил1 пишет:
Проблема в том, что не хватало РЛС, 37мм зениток, ДШК. Наша ПВО чисто физически была не эффективна.
Не в этом проблема.
Силы Люфтваффе на Севере тоже были не гигантские. И РЛС у них там не было. Тем не менее - пакостили эффективно.
Проблема - в управлении имеющимися силами и средствами. Уровень компетентности командованием флота, на тот период - ни в дугу. Дай им 1160+ самолетов, как было в западных округах, так темпы потерь были не 5 СБ за 20 дней, а 50-100 и т.д.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2015 — 14:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
По логике и СФ состоял не только из одной авиации. НК и ПЛ чем должны были заниматься? 8 ЭМ и 15 ПЛ, не считая прочие силы флота.


Эффективней всего транспорты уничтожать в порту, там они неподвижны, ночью даже МБР-2 имеет шанс.

Чем занимались остальные силы СФ? Кто-то работал по берегу (эсминцы) кто-то пытался сорвать немецкое судоходство.

 Стас1973 пишет:
А не надо про КПД. Надо было пилотов учить, а не считать силы авиации в 116 самолетов - незначительными.


Да всех надо было учить лучше. К сожалению это данность, научились воевать к 1944году
 Стас1973 пишет:
До начала действий Кригсмарине - только 5 СБ.


Из 11?
 Стас1973 пишет:
Не факт.


Факт. Поинтересуйтесь данными по любой операции, там обычно отдельно пишут количество исправных самолетов, отдельно неисправных.
 Стас1973 пишет:
Мурманск и Полярный прикрывала авиация фронта, а не флота.


А что тогда прикрывали флотские истребители?

 Стас1973 пишет:
Базирование и обеспечение.
Можно напихать и в сто раз больше самолетов на аэродром базирования, но складские помещения и жилой фонд не смогут обеспечить нормальное функционирование всего этого. Ни горючки, ни БК, ни проживание пилотов.
Поэтому на заявление, 116 - это мало, ответим 116 - это достаточно, больше - не куда.


А какая численность авиации СФ была например в 1944г.? И сколько из них бомберы? Нехватка ударных самолетов это мнение советских военных, а не мое личное.

 Стас1973 пишет:
Все зависит от тактики применения и мастерства пилотов.


А ТТХ значения не имеют??? И что смогли сбить И-15 бис в ВОВ? А вот И-153 сбивали даже ФВ-190.

 Стас1973 пишет:
Старые по году выпуска, возможно. С изношеным ресурсом - возможно. Но не устаревшие. Напомнить на чем финны сбивали наших соколов?



Давайте критерии устарелости. У нас устаревшие бомберы это СБ, ТБ-3, ДБ-3А. У немцев До-17, ранние модификации Не-111, Хеншель-123. И на чем? В основном на Фокере, самолете уровня И-16, потом появились итальянские бипланы уровня чайки, ну а Бюстеры и Мораны получше И-16.

 Стас1973 пишет:
Не в этом проблема.
Силы Люфтваффе на Севере тоже были не гигантские. И РЛС у них там не было. Тем не менее - пакостили эффективно.
Проблема - в управлении имеющимися силами и средствами. Уровень компетентности командованием флота, на тот период - ни в дугу. Дай им 1160+ самолетов, как было в западных округах, так темпы потерь были не 5 СБ за 20 дней, а 50-100 и т.д.


Уровень командования на Севере был выше, чем в среднем по РККА или РККФ. Авиация кстати применялась более успешно, чем южнее. Но пот матчасть подкачала. Если были бы 1160 при должном количестве аэродромов и снабжении, то мы бы добились бы господства в воздухе. Возросли бы потери из-за аварийности, но и Люфтваффе бы просто задавили.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Флот, подводные лодки, корабли, транспорты, десант
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека милитари, стихи о чеченской войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история