Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
Юнкер
Отправлено: 21 декабря 2015 — 15:47
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
egor пишет:
Но в начале, хочу развеять один из мифов, что только флот встретил нападение Германии, во всеоружии.
На самом деле, часть кораблей действительно получила приказ о приведении в боевую готовность, другие же узнали о начале войны вместе со всей страной, в 12-00.
" Вечером 21 июня 1941 г. И.В.Сталин разрешил руководству НКО и НК ВМФ привести войска и силы флота в готовность № 1. На флоты немедленно был послан условный сигнал, а затем и подробная директива о приведении сил флота в боевую готовность. В штабе флота условный сигнал был получен в 00.56 22 июня, а директива — в 2.32. Но мероприятия по приведению сил флота в боевую готовность начались сразу же после телефонного звонка наркома ВМФ командующему флотом в 23.37 21 июня." (Александр Чернышев
1941 год на Балтике: подвиг и трагедия) (Добавление)
Михаил1 пишет:
Днем они задачи решать практически не могли, а вот ночью могли наносить удары по целям.
Так и "Юнкерс" Ju-87 без истребительного прикрытия тоже особо действовать не мог, а 1944 году вообще в ночные бомбардировщики был переведён. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Похожие темы: Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Юнкер пишет:
" Вечером 21 июня 1941 г. И.В.Сталин разрешил руководству НКО и НК ВМФ привести войска и силы флота в готовность № 1. На флоты немедленно был послан условный сигнал, а затем и подробная директива о приведении сил флота в боевую готовность. В штабе флота условный сигнал был получен в 00.56 22 июня, а директива — в 2.32. Но мероприятия по приведению сил флота в боевую готовность начались сразу же после телефонного звонка наркома ВМФ командующему флотом в 23.37 21 июня." (Александр Чернышев
1941 год на Балтике: подвиг и трагедия)
JОуеная ошибка.
БГ № 1 означает повышенную боеготовность. Т.е. несение службы по боевому расписанию (полные расчты на всех постах).. Но!!!
Открытие огня разрешается только по команде "Боевая тревога". А вот эту команду могли отдать командиры кораблей после только соответствующего приказа. Который поступил в середине 22.06.1941 г.
Юнкер пишет:
Так и "Юнкерс" Ju-87 без истребительного прикрытия тоже особо действовать не мог, а 1944 году вообще в ночные бомбардировщики был переведён.
Действовал до 1943 г. включительно. И эти 440 лаптежников, по состоянию на 22.06.1941 г. на все фронты никто не смог на ноль помножить. Остались в памяти - как наши стратеги в Сирии.
Михаил1
Отправлено: 22 декабря 2015 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Юнкер пишет:
Так и "Юнкерс" Ju-87 без истребительного прикрытия тоже особо действовать не мог, а 1944 году вообще в ночные бомбардировщики был переведён. Радость
Немцы обеспечивали такое прикрытие, а Ю-87 до 1944 года был бедствием на Восточном фронте и до осени 1942 года в Африке. (Добавление)
Юнкер пишет:
Вечером 21 июня 1941 г. И.В.Сталин разрешил руководству НКО и НК ВМФ привести войска и силы флота в готовность № 1. На флоты немедленно был послан условный сигнал, а затем и подробная директива о приведении сил флота в боевую готовность. В штабе флота условный сигнал был получен в 00.56 22 июня, а директива — в 2.32. Но мероприятия по приведению сил флота в боевую готовность начались сразу же после телефонного звонка наркома ВМФ командующему флотом в 23.37 21 июня." (Александр Чернышев
1941 год на Балтике: подвиг и трагедия)
Еще раз процитирую воспоминания моряков: Как же прошла в Либаве ночь на 22 июня?
Начнем с выяснения того, когда именно в Либавской ВМБ была объявлена боевая готовность № 1. Командующий флотом В.Ф. Трибуц в своих мемуарах утверждал, что связался с командиром базы капитаном 1 ранга М.С. Клевенским по прямой телефонной линии в период 23.00–23.30 21 июня. «В 23 часа 37 минут 21 июня весь состав флота был готов к немедленному отражению нападения противника, о чем было доложено народному комиссару ВМФ», – утверждал бывший комфлота. Однако между разговором по телефону с командиром базы и реальным приведением ее в боевую готовность лежит огромная разница. Поставил ли Клевенский своим подчиненным задачу отражать силой оружия всякую попытку нападения, как того требовала директива наркома ВМФ? По многочисленным свидетельствам – нет!
Вот что писал в донесении о своем первом боевом походе командир «Л-3» капитан 3 ранга П.Д. Грищенко: «22.06.41 в 04.30 был разбужен сильными взрывами бомб. Выйдя из помещения, увидел пять немецких самолетов над Либавой. Личный состав был уже на ПЛ и готов открыть огонь. На вопрос у оперативного дежурного штаба Либавской базы, можно ли нам стрелять, последний ответил: «А разве подводные лодки могут стрелять?», и, установив, что могут, дал отказ, ссылаясь на неясную обстановку. Видя такую неясность, я побежал на ПЛ и решил открыть огонь, но по пути меня встретил специалист СКС и дал прочесть шифровку командующего флотом, где он категорически приказывает прекратить разговоры о войне и заняться боевой подготовкой. Прочитав такую шифровку, я решил не стрелять и принял самолеты противника за свои, которые производят учения по плану МПВО, накануне объявленные по радио. Радиовахту на ПЛ приказал не закрывать. В 7.00 22.06.41 г. получил радио по флоту: «Война с Германией»; самолетов уже над Либавой не было. Таким образом, обстановка до 7.00 22.06.41 г. не была ясна, и все были уверены, что это учение» [152] .
Примерно в тех же выражениях вспоминает начало войны в Либаве и другой очевидец, штурман субмарины «С-9» старший лейтенант В.В. Правдюк: «Ночью мы проснулись от звуков артиллерийской стрельбы. Я успокоил жену, сказав, что это обычные учения противовоздушной обороны – готовимся к войне… В 6 часов утра, как обычно, встал, попрощался с женой и сыном и ушел, не ведая, что расстаемся не на две недели.
Выйдя на улицу, необычно пустынную, обратил внимание на дворников. С противогазами загоняют всех прохожих в подворотни (подумал, что продолжаются учения по ГО), меня, поскольку был в форме, пропустили беспрепятственно. Однако на автобусной станции, кроме меня и незнакомого мне капитана 2 ранга, других пассажиров на военный городок не оказалось, хотя обычно в это время толпа командиров и сверхсрочников штурмовала автобусы.
Лодка стояла у стенки Военной гавани с работающим на подзарядку аккумуляторных батарей дизелем. Только тут я узнал о начале войны. Каким-то образом меня не оповестили при объявлении общей тревоги, несмотря на наличие телефона на квартире (хотя при всех, довольно частых учебных тревогах меня всегда вызывали)».
Еще более непохожую на подъем по тревоге картину приводит торпедист подлодки «Спидола» П.В. Ермолаев: «22 июня 1941 года утро было обычным. Подъем, зарядка, завтрак и корабельная работа. В 9 или в 10 часов началась пальба, в воздухе летали фашистские самолеты. Была дана и нам команда вести обстрел… Я помню, как мы обстреливали фашистские самолеты утром 22-го… Поскольку мы были разоружены, нам пришлось снаряды носить со склада. Делали мы это как-то вроде не всерьез, с шутками, как на учении, хотя обстановка и атмосфера последних дней в душе каждого заставляла к чему-то быть готовым, чувствовалось недоброе».
Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что никакого централизованного объявления тревоги в базе не было. Тревога объявлялась лишь на отдельных кораблях по инициативе их командиров или дежурно-вахтенной службы, остальные же члены экипажей прибывали в части по собственной инициативе. Столь спокойное отношение к взрывам бомб и стрельбе зенитных батарей (экипаж «Спидолы» даже не поднялся раньше положенного по обычному распорядку дня!) объяснялось тем, что уже до этого в городе в течение двух дней велись учения ПВО, о чем повсеместно сообщалось в объявлениях и плакатах. Когда же личный состав собрался на кораблях, он был дезориентирован шифровкой комфлота, о которой упоминал П.Д. Грищенко. Ее наличие подтверждает и комбриг Н.П. Египко, к которому она поступила в 01.00. Жаль, что мало кто из читавших обратил внимание на подписное время шифровки – 17.00 21 июня. Получилось так, что она была отправлена раньше приказа перейти в готовность № 1, а поступила позже. Моряки же отрабатывали команды в порядке поступления…
Общая ситуация неразберихи, растерянности, а временами даже паники подтверждалась и материалами расследования политуправления КБФ: «В 04 ч. 22.6 был первый налет и бомбежка города немецкими самолетами. Вначале населением города это было принято, как учебный налет наших самолетов. Руководством же дивизии и ЛМВБ, вплоть до речи т. Молотова по радио, нападение немцев было оценено не как начало военных действий, а как провокация, хотя частям и кораблям еще до речи т. Молотова были даны указания отражать огнем и всеми имеющимися средствами самолеты противника.
Был такой казус: командир Либавского порта Синкевич, несмотря на то что немцы непрерывно бомбили город, отказывался выдавать частям и кораблям оружие, ссылаясь на то, что правительством не объявлена мобилизация и личному составу кораблей оружия по табелю не положено. Потребовался категорический приказ командования базы».
Следует сказать, что главной целью налетов вражеских бомбардировщиков являлся отнюдь не порт и стоявшие в нем корабли, а аэродром 148-го авиаполка. Еще около 4 часов утра наблюдатель 841-й зенитной батареи матрос Колотенков услышал гул самолетов, подходивших со стороны моря. Согласно инструкции Колотенков немедленно объявил по батарее боевую тревогу и доложил по телефону на КП о приближающихся самолетах. С КП дивизиона последовала команда: «Огня не открывать». Самолеты шли в направлении Батского аэродрома, откуда вскоре послышались сильные взрывы.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Юнкер
Отправлено: 22 декабря 2015 — 14:34
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
egor пишет:
Никто не позаботился своевременно отправить корабли и самолеты-разведчики на патрулирование вод, в результате немцы смогли установить мощное минное заграждение в Финском заливе, на котором 23 июня погиб эсминец «Гневный» и подорвался крейсер «Максим Горький».
В свою очередь кораблями Балтийского флота на линии остров Даго- полуостров Ханко в первую очередь минного заграждения было поставлено 3059 мин и 489 минных защитников. Что в сочетании с артиллерийскими батареями на островах Даго, Осмусаар и полуострове Ханко дало возможность создания минно-артиллерийской позиции, обеспечивающей оборону Фиского залива от кораблей противника. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Немцы обеспечивали такое прикрытие, а Ю-87 до 1944 года был бедствием на Восточном фронте и до осени 1942 года в Африке.
Последний раз "лаптёжникам" удалось хорошо порезвиться во время неудачного наступления Красной Армии и окружения наших частей под Харьковом в мае 1942. Неплохо "Юнкерсы" отработали летом 1942 года во время налётов на Сталинград Но в 1943 Ju-87 стали "огребать" по-полной ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Михаил1
Отправлено: 23 декабря 2015 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Юнкер пишет:
В свою очередь кораблями Балтийского флота на линии остров Даго- полуостров Ханко в первую очередь минного заграждения было поставлено 3059 мин и 489 минных защитников. Что в сочетании с артиллерийскими батареями на островах Даго, Осмусаар и полуострове Ханко дало возможность создания минно-артиллерийской позиции, обеспечивающей оборону Фиского залива от кораблей противника.
Вот только одна проблема, немцы не имели сил для прорыва в Финский залив, и толку от минных постановок было мало, кстати не понятно, на чьих именно минах погиб финский ББО. Надеюсь, что все таки на наших. А так, спросить бы морячков, а какие немецкие силы планировали прорваться в Финский залив? 2 древних ЭБР, устаревшие легкие крейсера, да может еще карманные линкоры (все теоретически), это против двух дредноутов и 2-х тяжелых крейсеров КБФ.
На деле, все это было пустой тратой времени: немцы и финны все делали чтобы заблокировать Финский залив минами, мы им в этом деле помогали. А Моонзундские острова немцы взяли, пусть и потеряв около 2000 человек, Ханко с потерями эвакуировали сами, причем теряя корабли на самых разных минах.
Юнкер пишет:
Последний раз "лаптёжникам" удалось хорошо порезвиться во время неудачного наступления Красной Армии и окружения наших частей под Харьковом в мае 1942. Неплохо "Юнкерсы" отработали летом 1942 года во время налётов на Сталинград Но в 1943 Ju-87 стали "огребать" по-полной
Это советская пропаганда, на деле даже на Курской Дуге немцы в общем то успешно дрались в воздухе. Реальные потери 1 к 4, в пользу Люфтваффе.
Стас1973
Отправлено: 23 декабря 2015 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Михаил1 пишет:
А так, спросить бы морячков, а какие немецкие силы планировали прорваться в Финский залив? 2 древних ЭБР, устаревшие легкие крейсера, да может еще карманные линкоры (все теоретически), это против двух дредноутов и 2-х тяжелых крейсеров КБФ.
На деле, все это было пустой тратой времени: немцы и финны все делали чтобы заблокировать Финский залив минами, мы им в этом деле помогали.
А вот с этим полностью согласен. В этом вопросе мнениями совпадаем.
Михаил1
Отправлено: 25 декабря 2015 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
А вот с этим полностью согласен. В этом вопросе мнениями совпадаем.
Я честно говоря еще в студенческие годы поражался, наши моряки что не знали состава противостоящих флотов??? Есть изданная в 1990-е годы книга Шершова "История военного кораблестроения", изданная в 1940г. Там подробный состав всех ведущих флотов на начало ВМВ, данные по строящимся кораблям и т.п. Вот я Пантелеев, начинается война - Бисмарк на дне, Шарнхорст, Гнейзенау, Ойген, Хиппер во Франции. Лютцев торпедирован перед войной, в ремонте из-за тяжелых повреждений, Шеер только возвращается из дальнего похода, экипаж нуждается в отдыхе, корабль в ремонте, Тирпиц - только вступил в строй, боеспособность к осени. Из 4-х легких крейсеров, только 2 боеспособны, 2 это учебные корабли. Ну и 2 ЭБР.
Вот что до осени немцы могли послать в Финский залив? 2 ЭБР, Шеер с натяжкой, 2 легких крейсера, максимум 4. Все. Против 2 дредноутов, Кирова и довольно мощных лидеров и 7-к. После Нарвика у немцев кисло с эсминцами, да и часть во Франции, Норвегии. Можно конечно посчитать еще и ББО финнов.
Но что получается: 2 дредноута вполне способны порвать 2 ББО, 2 ЭБР, конечно Шеер им поможет, но по любому 24х305мм, против 14-280 и 8 254мм. Ну а против легких крейсеров мощный Киров и 2 лидера. Это не считая береговой артиллерии Ханко и Моонзунда. Так что до осени мины если ставить, то ограниченно.
Юнкер
Отправлено: 25 декабря 2015 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Михаил1 пишет:
А так, спросить бы морячков, а какие немецкие силы планировали прорваться в Финский залив? 2 древних ЭБР, устаревшие легкие крейсера, да может еще карманные линкоры (все теоретически), это против двух дредноутов и 2-х тяжелых крейсеров КБФ.
Резуна вам в помощь. Это у него Балтийский флот-вундервафе. А на самом деле имеем двух тихоходных и слабо бронированных ветеранов; линкоры "Марат" и "Октябрьская революция", которые считались неудачными уже при сходе со стапелей. Лёгкие ( по- вашему и по-пиндосовски тяжёлые) крейсера "Киров", с откровенно слабым зенитным вооружением, превосходящие лёкие, но уступающие тяжелым немецким крейсерам. Ну и эсминцы; устаревшие "Новики" времён царя-батюшки и не очень удачные новые "семёрки", уступающие немецким эсминцам класса Z Есть довольно неплохие лидеры "Ленинград",но их только две штуки Плюс существовала возможность переброски дополнительных единиц из Атлантики,такое практикавалось в Первую мировую и вступление в войну Швеции на стороне Германии. ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Михаил1
Отправлено: 30 декабря 2015 — 23:29
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Юнкер пишет:
Резуна вам в помощь. Это у него Балтийский флот-вундервафе. А на самом деле имеем двух тихоходных и слабо бронированных ветеранов; линкоры "Марат" и "Октябрьская революция", которые считались неудачными уже при сходе со стапелей. Лёгкие ( по- вашему и по-пиндосовски тяжёлые) крейсера "Киров", с откровенно слабым зенитным вооружением, превосходящие лёкие, но уступающие тяжелым немецким крейсерам. Ну и эсминцы; устаревшие "Новики" времён царя-батюшки и не очень удачные новые "семёрки", уступающие немецким эсминцам класса Z Есть довольно неплохие лидеры "Ленинград",но их только две штуки Плюс существовала возможность переброски дополнительных единиц из Атлантики,такое практикавалось в Первую мировую и вступление в войну Швеции на стороне Германии.
Причем тут Резун? Он не специалист в морских делах, и вообще брехло. Отвечу на критику:
1) Тем не менее это дредноуты с мощной артиллерией, вес одного залпа 5650 кг. У немцев на Балтике два броненосца времен РЯВ. Линкоры рейха: Бисмарк на дне, Тирпиц только вошел в строй и до осени не боеспособен, Шарнхорст и Гнейзенау отрезаны в Бресте.
2) А как назвать крейсера с 9х180 мм орудиями? Вес одного снаряда 97 кг, одного залпа 873 кг. Это на уровне большинства тяжелых крейсеров. 2 немецких тяжелых крейсера тоже во Франции.
3) Новики соответствуют немецким миноносцам типа Вольф, у которых 3 105мм орудия. Новые немецкие миноносцы вообще имели 1 105мм орудие, на подходе покрупнее 4х105мм.
4) Немецкие эсминцы были разных типов, были со 127мм орудиями, были со 150мм. Но опять же часть эсминцев в Норвегии и Франции.
5) Переброска из Франции крайне тяжела, немцы ее осуществят зимой 1942 года, но для Норвегии. А так это близко к Фантастике.
6) Швеция нейтральна
Стас1973
Отправлено: 14 января 2016 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Юнкер пишет:
Это у него Балтийский флот-вундервафе. А на самом деле ...
На самом деле БФ был серьезной силой. По одной простой причине - в водах Балтии он не имел противника. А вот в воздухе Балтии противник был. И этот противник свел на ноль любые действия БФ.
Михаил1
Отправлено: 14 января 2016 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
На самом деле БФ был серьезной силой. По одной простой причине - в водах Балтии он не имел противника. А вот в воздухе Балтии противник был. И этот противник свел на ноль любые действия БФ.
Скорее все-таки сыграл роль комплекс причин:
1) Минные постановки в Финском заливе и восточной Балтике, причем и наши, и противника, которые резко ограничили возможности Балтийского флота.
2) Утрата баз, а следовательно и огромного количества имущества, боеприпасов, горючего, судоремонтных мощностей наконец. Либава, Усть-Двинск, Таллин, ну в Кронштадт считайте в блокаде.
3) Да завоеванное немцами превосходство в воздухе, хотя нужно помнить, что Люфтваффе были небольшими, и для действий на море сил выделяли мало.
Сейчас читаю новую книгу про действия авиации на Севере в 1941г.
Посуточное описание действий, с указанием всех потерь сторон. В общем моим словам о действиях СФ не противоречит. Признано, что ударная авиация флота была слабая, и пришлось ее вооружать дополнительными СБ, Пе-2 и Ил-4. Причем точность ударов по кораблям была и у нас, и у немцев слабая. Хотя немцам удалось потопить в порту наш эсминец, а нам немецкий транспорт. Один немецкий эсминец действительно повредили близким разрывом бомбы.
Что удивило, так это применение артиллерийских кораблей СФ: да успешно высаживались десанты во фланг и тыл наступающим немцам, обстреливали их из корабельных орудий, но каких?! До августа дошел, применялись только "новики" и СКР типа "Ураган", а 5 семерок в бой практически не посылались, а это 20 130мм орудий.
Крэнг
Отправлено: 14 января 2016 — 12:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
2) А как назвать крейсера с 9х180 мм орудиями? Вес одного снаряда 97 кг, одного залпа 873 кг. Это на уровне большинства тяжелых крейсеров. 2 немецких тяжелых крейсера тоже во Франции.
На Цусимах как то подродно сравнивали наш КРЛ пр.26-бис с "Хиппером". Нее - слабоват наш.
Михаил1 пишет:
1) Тем не менее это дредноуты с мощной артиллерией, вес одного залпа 5650 кг.
Как плавучие артбатареи они просто класс. Но как линкоры уже были слабые ИМХО. О каком либо противостоянии с "Тирпицом" не может быть и речи.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
