Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
Центурион
Отправлено: 15 января 2016 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Атлантика и Средиземное море интересовало Гитлера куда больше, чем Балтика, видать не боялись немцы КБФ, по факту главным средством борьбы с нашим флотом кроме мин и самолетов стал Вермахт, бравший и осаждавший наши базы.
Вот это правильно. Хотя вот у Черноморского флота было где развернуться, базы никто не блокировал, но и там успехов - 0.
Похожие темы: Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Михаил1 пишет:
Я так понимаю это взаимодействие отрабатывалось еще до войны
Если взять уставы (Полевой РККА 1936 и Боевой ВФС РККА от1937) то ни о каком взаимодействии речи там не было. Ни слова о единой системе управления, связи, передвижений и т.п.
В 1938-м были проведены совместные учения ЛенВо и КБФ по обороне Кронштадта, показавшие неготовность к совместнымдействиям.
В 1940-м были проведены новые учения, но всё равно проблем меньше не стало.
Главная - это отсутствие единой системы связи. Кроме того, радиооснащение на флоте было на порядок лучше армейского.
Но если брать даже проведённые учения, то я так и не нашёл а отрабатывалось ли взаимодействие с авиацией КБФ. Такое впечатление складывается, что флот и флотская авиация жили отдельной жизнью.
Михаил1
Отправлено: 15 января 2016 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Вот это правильно. Хотя вот у Черноморского флота было где развернуться, базы никто не блокировал, но и там успехов - 0.
А про это в другой моей статье. Там -чистый позор. Хотя и объективные факторы были, но они наступили к осени 1941года, до этого мы могли прекратить все судоходство противника.
Гот пишет:
Если взять уставы (Полевой РККА 1936 и Боевой ВФС РККА от1937) то ни о каком взаимодействии речи там не было. Ни слова о единой системе управления, связи, передвижений и т.п.
В 1938-м были проведены совместные учения ЛенВо и КБФ по обороне Кронштадта, показавшие неготовность к совместнымдействиям.
В 1940-м были проведены новые учения, но всё равно проблем меньше не стало.
Главная - это отсутствие единой системы связи. Кроме того, радиооснащение на флоте было на порядок лучше армейского.
Но если брать даже проведённые учения, то я так и не нашёл а отрабатывалось ли взаимодействие с авиацией КБФ. Такое впечатление складывается, что флот и флотская авиация жили отдельной жизнью.
Я сейчас читаю про действия авиации на Севере в 1941году, было взаимодействие на оперативном уровне, а вот тактическое сильно хромало, по логике правы были немцы, объединив всю авиацию под одним командованием, флоту отчасти подчинялись только гидросамолеты.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 15 января 2016 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Главная - это отсутствие единой системы связи
Единая система связи была отработана еще на маневрах 1925 г. Единая система управления - на маневрах 1935 г.
Гот пишет:
В 1938-м были проведены совместные учения ЛенВо и КБФ по обороне Кронштадта, показавшие неготовность к совместнымдействиям.
В 1940-м были проведены новые учения, но всё равно проблем меньше не стало.
Гот
Отправлено: 15 января 2016 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
Единая система связи была отработана еще на маневрах 1925 г
Радиосвязи? Или вестового посылали?
Стас1973 пишет:
Единая система управления - на маневрах 1935 г.
Тогда как это прокомментируете (по результатам совместынх учений ЛенВО и КБФ
«Вопросы организации обороны военно-морской крепости не отработаны, боевое управление находится на низком уровне. Работа штабов соединений и частей была настолько медленной, что не обеспечивала успешного управления войсками и силами флота. Техника работы штабов находилась на низком уровне, обстановка на карты наносилась неудовлетворительно. Дело доходило до того, что некоторые руководители совместных учений даже не разрабатывали необходимых документов по организации управления».
Источник: http://armflot.ru/index.php/flot...az-vmf?showall=1
Там ещё ниже про отсутствие согласованных оперативных планов прикрытия флотов и округов.
(Отредактировано автором: 15 января 2016 — 22:54)
Avakovich
Отправлено: 16 января 2016 — 21:20
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Крэнг пишет:
А там ничего бездарного не было. Ничего вообще. При Цусиме мы были сильнее, но с треском просрали. При Таллине мы были весьма условно боеспособными.
Советские историки старательно очерняли царскую историю, чтобы на абсолютно черном фоне в советской истории можно было увидеть белые пятна. Вот Вы и утверждаете, что "там ничего бездарного не было".
Участники Таллиннского перехода придерживались иного мнения.
"И так, он наступил этот день, 25 августа в 1941года, который перевернул не только мою жизнь. В этот день началась подготовка к переходу основной части кораблей Балтийского флота из Таллинна в Кронштадт и Ленинград, получивший впоследствии название "Таллиннский переход". В ходе этой операции людские потери советского флота, гражданских моряков, красноармейцев и эвакуируемых из Эстонии во время Таллиннского перехода более чем вдвое превысили потери Русского флота в Цусимском сражении."
(Отредактировано автором: 16 января 2016 — 21:37)
Стас1973
Отправлено: 17 января 2016 — 07:14
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Радиосвязи? Или вестового посылали?
Не стоит, не стоит. Телеграф, телефон -есть еще и такие виды связи. А корабли с начала 20-го века оснащаются радиосвязью.
Гот пишет:
Тогда как это прокомментируете (по результатам совместынх учений ЛенВО и КБФ
По опыту службы в ВС, могу так высказаться - когда верхние штабы косячат, виноваты всегда низы. И связь плохая, и маневрируют косоруко, и вообще все негодяи. Учения и нужны для того, чтобы выявлять недостатки в подготовке и слабые места. Вот если бы вы выложили бы еще план устранения недостатков по итогам этих учений и результаты выполнения этого плана - вот тогда можно было бы делать какие-то выводы для себя.
Гот
Отправлено: 17 января 2016 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
Телеграф, телефон -есть еще и такие виды связи
Не самые надёжные виды связи. Июнь 41-го наглядно это показал.
Стас1973 пишет:
А корабли с начала 20-го века оснащаются радиосвязью.
А, например, штаб Прибалтийского Особого военного округа со штабом КБФ, а от в свою очерерь с какой-нибудь из авиачастей КБФ радиосвязь имели?
Стас1973 пишет:
Вот если бы вы выложили бы еще план устранения недостатков по итогам этих учений и результаты выполнения этого плана - вот тогда можно было бы делать какие-то выводы для себя.
Судя по результатам боёв 41-го устранить недостатки не успели.
Стас1973
Отправлено: 17 января 2016 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Не самые надёжные виды связи. Июнь 41-го наглядно это показал.
Что было, тем и пользовались. На сухую, в смысле на учениях, вполне подойдет для отработки взаимодействия.
Гот пишет:
А, например, штаб Прибалтийского Особого военного округа со штабом КБФ, а от в свою очерерь с какой-нибудь из авиачастей КБФ радиосвязь имели?
Конечно нет. Связь - через штаб флота. Т.е. оперативно вызвать авиаподдержку флота сухопутчики не могли. Равно как и не могли оперативно вызвать приданные сухопутным войскам авиачасти.
Гот пишет:
Судя по результатам боёв 41-го устранить недостатки не успели.
Недостатки должны были устранить еще к 1939 г. И после СЗФ было еще полтора года на разбор и устранение. Но есть большое НО.
Отработанные планы взаимодействия флота и "сапогов" имели направленность несколько иную, чем та с которой столкнулись в 1941 г.
Гот
Отправлено: 17 января 2016 — 19:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
Отработанные планы взаимодействия флота и "сапогов" имели направленность несколько иную, чем та с которой столкнулись в 1941 г.
Прочёл тут интересный факт. Если сравнить итоговую сумму самолето-вылетов ВВС КБФ на сухопутном фронте за первый год войны с аналогичной - за вею войну (46372), - видно, что на первый год войны приходится около 50 % всех вылетов на поддержку войск. Не случайно в 1941 г командование ВВС КБФ получило не только многочисленные благодарности от командиров сухопутных частей, но и благодарность от Военного совета Ленинградского фронта 72.
Вообще оказывается, что в 1940-41 проходили "военные игры" ВВС КБФ по отражению нападения вероятного противника. И эти игры сыграли свою положительную роль. Так авиация Балтики тогда понесла значительно меньшие потери, чем, к примеру, авиация РККА Прибалтийского Особого военного округа - Северо-Западного фронта. Но как раз в результате этого на плечи ВВС Балтики легла основная тяжесть действий по наземным целям на направлениях первых ударов группы армий «Север».
Стас1973
Отправлено: 17 января 2016 — 20:08
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
Так авиация Балтики тогда понесла значительно меньшие потери, чем, к примеру, авиация РККА Прибалтийского Особого военного округа - Северо-Западного фронта.
Численность меньше, места базирования дальше от госграницы, основной удар наносился не по ним - вот и результат меньшей численности потерь.
Гот
Отправлено: 17 января 2016 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Стас1973 пишет:
вот и результат меньшей численности потерь.
Ваши доводы резонны. И возразить нечего. (Добавление)
Если взять сравнить численность самолётов, то вот соотношение:
ПрибОВО -1211
Плюс ВВС КБФ - 656
Группа армий "Север" - 430
с учетом 3-й тгр и частей 5-го и 6-го ак - 760
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
