Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945
Михаил1
Отправлено: 6 марта 2019 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Кое чему (на уровне управления масс авиации) - да научились,но с другой стороны -и японцы тоже не проспали. Уровень подготовки пилотов у них лучше (их низший уровень "падения в конце 1944" олодых пилотов - это уровень линейных частей РККА)
С чего такое утверждение??? Вообще то уровень японской авиации сильно рухнул уже к лету 1944, а через год был еще ниже, элементарно не было топлива + погиб костях опытных пилотов. Потом японская авиация понесла чудовищные потери в боях с англосаксами.
Да и вырос общий уровень РККА: боевой опыт и сложившийся костях опытных пилотов; резкое увеличение числа боевых вылетов на одну потерю, увеличившийся налет часов в училищах и запасных полках; радиосвязь; новая тактика.
Наконец матчасть: Як-3, Як-9У, Ла-7, КингКобра, Ил-10, Ту-2.
Svin пишет:
Какое отношение эти ародромы (у Мукдена или Харбина) имеют отношение к усилению за счет ПВО "Японского рейха" для Кореи и Цусимы?
Зачем им перебарсывать свои саомлеты спешно на эти аэродромы под каток 6гвТА, если они действуют разумно и для своей пользы, а не стали розумом как деревяныне мишеньки?
Вы ведь JM не читали. верно? А почитайте - там описания со стороны япоцнев всех важных битв, пленные генарыд вольноотпущеныне делали для амеркианских историков.
Там и про Квантунские ВВС есть - суммарно там блыло ( далеко искать) что то в районе 30 или 50 истребков у японцев еще под сотню бомберов и разведчиков
А в Корею из Метрополии бы ничего не перебросили бы? Ну тем хуже для японцев. Вы реально верите в 150 боевых машин?
Похожие темы: Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Дворяне - костяк РККА Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
Михил1, еще раз, навреное в 100500-й - японское "рухнул в 1944" - это равно "советский уровень линейной авиации всю войну после погрома 1941"
Американцы по суммариному своему потенциалу и возможностям превохсдили то что имели немцы на фронтх ВОВ и японцы были для них серьезный противник.
авиация РККА -пока западный фронт не выятнул на себя как пылесос немцев до уровня "30 истребков на группу армий" - саомстоятельной опорой в операциях (как следовалы бы ждать во всяких атм операциях на Цусиму или потопленеи японского флота,его остатков) - так и не стала.
2
Ну а вы бы стали на месте япоцнве -видя рушащийся фронт (вполне допускаем проырвы такновых корпусов,пчоеу нет) - срочно-срочно перебазировать авиацию прямо на эародрмоы под гусеницы противника? скорее всего при разумных действиях япоцнев (это основа диалектического осмысления -предполагается разумные.осзанынне и выгодыне действия для участников процесса) - авиация концетрировалсь бы именно в тех местах где оиждалась упорная позицонная оборона (например горы Кореи) и эвакуировалсь оттуда где противнк быстро продвигался.
Что значит "реально верите" ? есть же исторические данные, вплоть до номеров сентаев (полков) - на основе воссозданных по японским документам и арихвам JM_ов (Добавление)
Почитайте про о.Шумшу попоробнее (естьв сети,я постил некотоыре детали здесь на форуме) -как имея против себя десяток самолетов всех видов (включая и камикадзе) - советская авиа-дивизия не смогла пресечь переход резервов япоцнев по мою с Парамушира на Шумшу, и не смогла прикрыть свои высадочные суда от бомбежки (весьма спорадической по причине выше).
Это вот такой вот уровень. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 6 марта 2019 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Окинава (Тарава,Сайпан,Иводзима, и вообще далее все)- дает такое ошеломляющее положение потерь из-за того что раненые и больные были добиты противников или пошил в плен, уже после того как противник ,японцы, был сломлен и прижат к последнему пляжу спиною к морю,с потерей вооружения,запасов и средств борьбы..
А у вас кто япоцнев - прижмет к берегу? причем посчитайте сколько пришлось амерам помукаться с каждой такой группой -ничтожной с т.з. нормальных армейских группировок полк,два.дивизия...
Поищите в сети есть ( правда довольно изинчтожающее по характеру и едкости) описание сравнения как группу полковника Итики - 28-й полк 7-й дивизии , тот с кототым (в чиле прчоих полков) пришлось повозиться нашим в Халкинголе -амеры расхеслатил на Гудалаканале, это было один из простых для них эпизодов - другие были тяжелее.
Так армии РККА как бы сильнее американских десантов, и зная японское упрямство и низкую мобильность, тупо возникают котлы и огневые мешки.
Потом, я надеюсь вы не оспариваете абсолютное превосходство в танках? Что японцы могут противопоставить Т-34-85 или Шерману М2А4?
Разница м/у Халхин-Голом и Хинганом глобальная. Иной уровень подготовки, опыт войны с Вермахтом, поголовное оснащение автоматическим оружием и масса минометов, лучшая бронетехника.
Svin пишет:
21.389 - идет от оценки японских штабов
Это данные по войскам, которые сохранили связь с центром и могли отчитаться. А сколько войск погибло в УРах, было разгромлено с утратой документов? Вспомните того же Кривошева - насколько его данные ниже реальных потерь РККА? А тут ситуация, как у нас в 1941 году.
Потом, не учтены потери манчьжурской армии, монголов, корейцев. (Добавление)
Svin пишет:
Ну а вы бы стали на месте япоцнве -видя рушащийся фронт (вполне допускаем проырвы такновых корпусов,пчоеу нет) - срочно-срочно перебазировать авиацию прямо на эародрмоы под гусеницы противника? скорее всего при разумных действиях япоцнев (это основа диалектического осмысления -предполагается разумные.осзанынне и выгодыне действия для участников процесса) - авиация концетрировалсь бы именно в тех местах где оиждалась упорная позицонная оборона (например горы Кореи) и эвакуировалсь оттуда где противнк быстро продвигался.
1) За 100-200 км от линии фронта, да.
2) Японцы могли не учесть темпов продвижения танковых частей. С танками СССР-45 им встречаться еще не приходилось. Опыт борьбы с необеспеченным стадом БТ (Баин-Цаган) не подходил.
3) На аэродромах остается много поврежденных и сломавшихся самолетов.
Svin пишет:
Почитайте про о.Шумшу попоробнее (естьв сети,я постил некотоыре детали здесь на форуме) -как имея против себя десяток самолетов всех видов (включая и камикадзе) - советская авиа-дивизия не смогла пресечь переход резервов япоцнев по мою с Парамушира на Шумшу, и не смогла прикрыть свои высадочные суда от бомбежки (весьма спорадической по причине выше).
Это вот такой вот уровень.
Действия советской авиации в этот день были затруднены из-за тумана, боевые вылеты совершались (почти 350 вылетов), но только по глубине японской обороны и по Парамуширу.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Действия советской авиации в этот день были затруднены из-за тумана
Сезон туманов в тех краях длится всё лето. А количество дождливых дней в августе в среднем 22. Это нужно обязательно учитывать при планировании десантной операции.
Михаил1
Отправлено: 6 марта 2019 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
Сезон туманов в тех краях длится всё лето. А количество дождливых дней в августе в среднем 22. Это нужно обязательно учитывать при планировании десантной операции.
Разумеется. По этому я и предположил, что без капитуляции получится только Шумшу и Парамушир взять, с огромными потерями.
Svin
Отправлено: 6 марта 2019 — 17:46
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Цитата:
Так армии РККА как бы сильнее американских десантов, и зная японское упрямство и низкую мобильность, тупо возникают котлы и огневые мешки.
Потом, я надеюсь вы не оспариваете абсолютное превосходство в танках? Что японцы могут противопоставить Т-34-85 или Шерману М2А4?
Разница м/у Халхин-Голом и Хинганом глобальная. Иной уровень подготовки, опыт войны с Вермахтом, поголовное оснащение автоматическим оружием и масса минометов, лучшая бронетехника.
Так а я выше указал -что типа : Харбин и прочий Мукден захватят, все эти 130-е дивизии и учебки для колонистов попадут в плен или отступят в Корею. А дальше в Корее в грных районах то что? Речь ведь не про проырв 6 ТА в харбин или про возможности мехкорпусов доехать жо Мукдена -а про то что квыоряние в Корее будет кровавым или нет, смогут ли форсировать пролив в Цусиму и ВВС показать супекласс проложив дорогу вперед остальным..
За неполные 2 дня (фактически даже 1 день реальных боев) - потери в 2 раза больше чем у японцев (и там и там пов нутренним прежде всего документам) - глобально оснащение автоматми. опыт войны и прочее блаблала... Почти половина десантных средств для высдаки на пляж -покоцано.
Цитата:
Это данные по войскам, которые сохранили связь с центром и могли отчитаться. А сколько войск погибло в УРах, было разгромлено с утратой документов? Вспомните того же Кривошева - насколько его данные ниже реальных потерь РККА? А тут ситуация, как у нас в 1941 году.
Потом, не учтены потери манчьжурской армии, монголов, корейцев.
Это данные 1-го демболизационного бюро ( переименованного штаба Квантунской армии) -по реузльтирующему подсчету.
Вы я так понимаю решили поспорить с внутренними документами и подсчетами на месте , сделанные не для пиара или пропаганды, а для чисто служебных целей?
хаха
С таким же пылмо можно доказывать что потери РККА не посчитаны все, а их было 100500 миллионов -отметая с ходу любые отсылки на внутренние слжебные подсчеты. )))
Цитата:
1) За 100-200 км от линии фронта, да.
2) Японцы могли не учесть темпов продвижения танковых частей. С танками СССР-45 им встречаться еще не приходилось. Опыт борьбы с необеспеченным стадом БТ (Баин-Цаган) не подходил.
3) На аэродромах остается много поврежденных и сломавшихся самолетов.
Какие именно вещи про японцев, их боевая работа в 1938-1945 году (включая и конфликты с СССР , где он нес неизменно бОльшие потери даже при победе) - делают их какими то деревянными болванчиками- "не могут учесть..не могут посчитать" - мне совершенно непонятно....
Цитата:
Действия советской авиации в этот день были затруднены из-за тумана, боевые вылеты совершались (почти 350 вылетов), но только по глубине японской обороны и по Парамуширу.
Поэтому по глубине обороны и по судам (дада -бомили и суда, это есть в исторических матералах - "128-я авиадивизия в течение 18.8.45 г. наносила бомбо-штурмовые удары по ВМБ Катаока и Касивабара с задачей подавления артиллерии береговой обороны и воспрепятствования уходу транспортов противника из баз. Бомбометание велось группами от 8 до 16 самолетов при облачности 6-7 баллов с высоты 1500-2000 м. Всего было произведено 87 самолето-вылетов. Сброшено 344 бомбы ФАБ-100." -не попали в них и переброску катерками резервов ( спецбатальонов ВМФ) - так и не прервали в ближней зоне.
Днем-туман, ночью -темно. Но при этом именно японцы,уудрившиеся подбить половину десантных картеров икорблаей -- не могут учесть и не могут посчитать ..и сов.бомберы не разбомбвишие катерки с Парамушира - гроза для Нагато,С тавят цусимский гарнизон на колени (Добавление)
Данные по японской авиации ( в сонове JM-ы) http://www.j-aircraft.com/resear...er_of_battle.htm
число истребков:
в боевых частях ( 104 сентай и 25 и 81 эскадровны) - 40 Ki-84 Хаяте и 45 тяело-высотных Ki-45 Торю
в Маньчжоуго (сммарнои в учебны и вбовых) -40 Ki-43 Секи и 60 Ki-27 (современников Х-Г)
в учебных сентаях до 90 Ki-43 Хаябуса.
бомберов в боевых частях до 20 штук. еще около полусотни в учебных.
не дофига... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Svin
Отправлено: 6 марта 2019 — 19:59
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Данные авиации ПВО ( defensife air units) -10,11,12 авиадивизии ( по однйо для восточного,центрального,западного округа) -суммарно
авиация по плану главной обороны ( 3и 5 воздушные флоты, 10 ударное соединение, 12 -примечание без учета вышесуказзанны -только учебные и летающие лодки,13,72, 53,71 авиадивизии) http://www.ibiblio.org/hyperwar/.../JM-85/JM-85.pdf
стр 39
- 1030 истребков, это август 1945.
бомберов, истреб-бомб -905,чисто суицидных бомб типа ОКА что то в районе 380
(Отредактировано автором: 6 марта 2019 — 20:07) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Михаил1
Отправлено: 7 марта 2019 — 13:12
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Svin пишет:
Так а я выше указал -что типа : Харбин и прочий Мукден захватят, все эти 130-е дивизии и учебки для колонистов попадут в плен или отступят в Корею. А дальше в Корее в грных районах то что? Речь ведь не про проырв 6 ТА в харбин или про возможности мехкорпусов доехать жо Мукдена -а про то что квыоряние в Корее будет кровавым или нет, смогут ли форсировать пролив в Цусиму и ВВС показать супекласс проложив дорогу вперед остальным..
Про это я писал выше, опровергая наших шапкозакидателей. В Корее будет мясорубка на 3 месяца в духе Восточно-Померанской или Моравско-Остравской операции. Но все равно и темпы наступления выше, и потери намного меньше.
Немцы тормозили наше наступление массированным применением ПТО, САУ и зениток. Где у японцев тысячи Хетцеров и Штугов? Да и ПТО, ЗА на голову слабее немецких. Потом немцы массированно применяли штурмовики с бетонных аэродромов. А какие штурмовики у японцев? Да и стрелковка - нет аналогов Штурмгевера-44, МГ-42 и Панцершрека.
Svin пишет:
За неполные 2 дня (фактически даже 1 день реальных боев) - потери в 2 раза больше чем у японцев (и там и там пов нутренним прежде всего документам) - глобально оснащение автоматми. опыт войны и прочее блаблала... Почти половина десантных средств для высдаки на пляж -покоцано.
Я это же писал в спорах с Земляком и другими, они же доказывали, что это РККА победили Японию. Я писал, что Шумшу был не самым удачным десантом и нас спасла быстрая капитуляция.
Svin пишет:
в боевых частях ( 104 сентай и 25 и 81 эскадровны) - 40 Ki-84 Хаяте и 45 тяело-высотных Ki-45 Торю
в Маньчжоуго (сммарнои в учебны и вбовых) -40 Ki-43 Секи и 60 Ki-27 (современников Х-Г)
в учебных сентаях до 90 Ki-43 Хаябуса.
Хаяте опасная птичка, но что такое 40 машин против орд Ла-7 и Як-9У, да и КингКобр? Хаябуса самолет уровня Як-1.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
-не попали в них и переброску катерками резервов ( спецбатальонов ВМФ) - так и не прервали в ближней зоне.