Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: На самом деле у сварной брони ( т.е. если части корпуса и башни соединяю...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 11:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7489
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Именно. Я пришел к выводу, что это не возможно.


Аминь!

 
email

 Top
> Похожие темы: Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 12:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Аминь!


У меня если честно, только идейка по захвату Цусимы есть. Но все упирается в камикадзе. Хотя может быть воздушный десант? Могли бы наши устроить там Крит-2? В 1946 году у СССР масса Ли-2 и С-47, да и планеры. Но дальше тупик. Только бесконечные налеты нашей авиации и рейды ПЛ.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 12:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Командующим гранизоном Цусимы был Кавагучи - восстановленный командир десантного соединения ( усиленной 35пбр) что в Индонезии захватывало объекты в 1941-42 и потом на Гуадалканале повеовал, сумев унести оттуда ноги с осткаками своей бригады.
(до этого был технический работник, с 1943 - http://www.generals.dk/general/Imamura/Teiji/Japan.html)


На Цусиме издавна (еще до РЯВ) была всп.база флота (эсминцев) и к 1945 году сфоримровано "Tsushima Fortress Garrison" (как именуется в анг.источниках) - из несколько отдельных батальонов и артиллерии.

КМК там будет тяжкенько против такого десантным наскоком повоевать.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 13:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Svin пишет:
Командующим гранизоном Цусимы был Кавагучи - восстановленный командир десантного соединения ( усиленной 35пбр) что в Индонезии захватывало объекты в 1941-42 и потом на Гуадалканале повеовал, сумев унести оттуда ноги с осткаками своей бригады.
(до этого был технический работник, с 1943 - http://www.generals.dk/general/Imamura/Teiji/Japan.html)


На Цусиме издавна (еще до РЯВ) была всп.база флота (эсминцев) и к 1945 году сфоримровано "Tsushima Fortress Garrison" (как именуется в анг.источниках) - из несколько отдельных батальонов и артиллерии.

КМК там будет тяжкенько против такого десантным наскоком повоевать.


У меня такие планы на весну-лето 1946, когда будут развернуты мощные силы ВВС/Морской авиации в Южной Корее, ну и БДБ построят.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 13:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


выше же речь была про август -1945 (типа ЯО нет, амеркианцы посмеиваясь наблюдают за потугами РКВМФ).
В конце июля 1945 года американцы потопили лкр Харуна и лк Исэ, тяжело повредив Хюга,и вообще сильно проредили разрозенный японский флот именно летом 1945.

В строю осталось только 1 лк - Нагато. Но за полгода. если амеры не мешают вполне могут доделать Хюга.
Из авиков осталось три- Кацураги и Амаги , типа Унрю и Дзунье, (все три вполне себе линейных), первых два - на лето 1945 не доделанных до конца, Дзунье -порвежденный.
Из тяжелый крейсеров -имеются на 1 августа - Меко,Такао.
Из легких - Касии, Сакава
плюс всякая мелочь -эсминцы,тральщики.
Даже эти ошметки некогда могучего флота -превосходили ТОФ (не говоря уже про уровень операций что показали РКВМФ и Тэйкоку Кайгун).

А советские дальняя бомбардровочная авиация на ДБ-3 и флотские торпедоносцы как то не блеснули ВОВ чтобы ожидать проявления выского исскуства и опоры успеха.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 14:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Svin пишет:
выше же речь была про август -1945 (типа ЯО нет, амеркианцы посмеиваясь наблюдают за потугами РКВМФ).
В конце июля 1945 года американцы потопили лкр Харуна и лк Исэ, тяжело повредив Хюга,и вообще сильно проредили разрозенный японский флот именно летом 1945.


Так в этом и смысл альтернативы. СССР и Япония, при нейтралитете янки с августа 1945 года. Кренг считает, что мы бы их на обе лопатки легко. Мы с Готом спорим с ним.

Хюга тоже считается потопленным. Так что Нагато можно восстановить.

 Svin пишет:
Из авиков осталось три- Кацураги и Амаги , типа Унрю и Дзунье, (все три вполне себе линейных), первых два - на лето 1945 не доделанных до конца, Дзунье -порвежденный.
Из тяжелый крейсеров -имеются на 1 августа - Меко,Такао.
Из легких - Касии, Сакава
плюс всякая мелочь -эсминцы,тральщики.
Даже эти ошметки некогда могучего флота -превосходили ТОФ (не говоря уже про уровень операций что показали РКВМФ и Тэйкоку Кайгун).



Кацураги и Дзуньо можно восстановит, еще 3 легких АВ или ЭАВ можно восстановить: Рюхо, Хосе и Кайо.

ТКР Такао погиб из-за диверсии СМПЛ англичан, Миоко формально в строю, но он в Сингапуре как плавбатарея.

ЛКР в строю Сакава и Касима, но это слабые корабли.

Сила японцев в 60 ПЛ, куче СМПЛ, ну и полсотне эскортных кораблей.

 Svin пишет:
А советские дальняя бомбардровочная авиация на ДБ-3 и флотские торпедоносцы как то не блеснули ВОВ чтобы ожидать проявления выского исскуства и опоры успеха.


Если собрать все наличные флотские А-20, Ил-4, Пе-2 и Ту-2, то все таки сила. На небольшом удалении от баз еще штурмовики и истребители-бомбардировщики добавят.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 15:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Так и японцы могут тогда все силы ВВС собрать (у них ведь не только камикадзе были. но и обычные истребки на Хаябусах и Хаяте были) -американцы же не кузьмят.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 15:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Svin пишет:
Так и японцы могут тогда все силы ВВС собрать (у них ведь не только камикадзе были. но и обычные истребки на Хаябусах и Хаяте были) -американцы же не кузьмят.


Как бы ВВС РККА -45/46 вторые в мире по мощи. Но я больше рассчитываю на сухопутчиков. Думаю, что к зиме 1946 есть шанс занять Маньчжурию, Корею и Южный Сахалин, и начать выкидывать японцев из Китая. До Шанхая дойдем.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 16:12
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Ну так вторые (не касаяссь урвоня подготввоки пиловто -т.к. то что мы считаем "у дажпов просела" - это у наших была такая всю войну подготовка молодых пилотов) по мощи ВВС не сосредоточатся на носике Корейского п-ова вот просто все- нет места. А вот на японской метрополии - японцам место есть.

А живая сила для выкидываний? У Исаева ведь несколько лет назад было написано - Жуков перед Берлином хотел пополнения 30 тыс ( весьма ненмого для фронта со столько амрий) - и не дали 30, дали меньше.
довозили уже в ходе насутпления, на восполнения потерь. Люди стали заканчиваться. Хотя можно было и 1927 гр в ряды направить,конечно.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 16:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6610
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 28




 Svin пишет:
Ну так вторые (не касаяссь урвоня подготввоки пиловто -т.к. то что мы считаем "у дажпов просела" - это у наших была такая всю войну подготовка молодых пилотов) по мощи ВВС не сосредоточатся на носике Корейского п-ова вот просто все- нет места. А вот на японской метрополии - японцам место есть.


Ну согласитесь, ВВС РККА как бы и качественно выросли по сравнению с 1941-42. Ну а количественно 47000 самолетов.

 Svin пишет:
А живая сила для выкидываний? У Исаева ведь несколько лет назад было написано - Жуков перед Берлином хотел пополнения 30 тыс ( весьма ненмого для фронта со столько амрий) - и не дали 30, дали меньше.
довозили уже в ходе насутпления, на восполнения потерь. Люди стали заканчиваться. Хотя можно было и 1927 гр в ряды направить,конечно.


Так в реале РККА на конец войны под 11-12 млн., мы против японцев двинули около 2 млн., и ведь не рассчитывали, что они сдадутся через 10 дней.
(Добавление)
Насчет аэродромов, а где базировались самолеты янки в годы Корейской войны?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 16:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


1
А что такого ВВС РККА изобразили качественно, пока 2-й фронт не оттянул на себя Люфтов ?
всю войну до 1944 у фрицев было ~500 одномторных истребков (350-400 боеготовых) на восточном фронте - этим числом они успешно боролись на равных ( ии имея превохсодство или по крайней мере - не допуская избиения с воздуха свои наземные войска) - с ВВС РККА, которые иилмеи для военного превохсодства 3.5-3.6 тыс.

Пока не начался 1944 -Нормандия и развитие воздушного насутпления на Рейх, так что - например во вермя Багратиона число их драматически просело ( няп Га Центр при Багратионе имело до ~30 истребков,есть у Исаева) -то до тех пор ВВС РККА в роли некоего "воздушного сокрушителя" были так себе,чтобы на них ставить как на опору операции .
Насколько я помнимаю если "янки просто смотрят" - то японская авиация уровень пилотов которой считается "упал в конце войны" - когда у советской он был такой линейный постоянно, оборачивается на северо-восток.

2
а сколько у антанты в корее было самолетов? Сборник "война в КОрее" дает цифры порядка 1300-1500 вылетов в сутки (и ближней авиации, и авианосной и дальней) а не 47.000.
Это всего боевое напряжение - в том числе и аэродромов (котоыре оин строили и обслуживали постоянно), в том числе и с авианосцев (которых у СССР нет) и с японских баз ( котоыре будет использовать Япония в даннмо случае)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2019 — 19:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7489
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
У меня если честно, только идейка по захвату Цусимы есть. Но все упирается в камикадзе. Хотя может быть воздушный десант? Могли бы наши устроить там Крит-2? В 1946 году у СССР масса Ли-2 и С-47, да и планеры.


Помните Букринский плацдарм? Думаете что-нибудь в Авиации РККА улучшилось? Проблема слишком
сложная, чтобы рассчитывать на улучшение даже к лету 1946...
С-э-эр, ну что Вы о количестве. Чем больше, тем сложнее! ИМХО, после катастрофы на Днепре, советское
командование утратило интерес к парашютным десантам. Слишком сложным ЭТО оказалось. На "авось",
"небось" не выходило...
Бредли писал, что после "Маркет-гарден" и союзники утратили интерес к воздушным десантам. Сложное по организации, затратное материально... и сомнительные перспективы! И всегда парашютистов
нужно спасать!

Про авиацию. В качестве морской реально было применять А-20, Б-25 и ограниченно Ту-2 - очень уж
ненадежные были движки. А так, эта троица самолетов могла стать кошмаром для японского флота
любого типа. Особенно в "стаях" штук по 50 - в качестве торпедоносцев, топ-мачтовиков, штурмовиков
с РС. Только у этих самолетов дальность позволяла действовать практически по всей акватории Японского моря... При правильной организации, последовательные удары групп самолетов (штук 200)
могли разгромить почти (!?) любую корабельную группировку без постоянного воздушного прикрытия.
Которое может обеспечить лишь авианосец-пара-тройка! Но такая "орава" ударных самолетов вполне
могла расправиться и с авианосцами... Теорехтически, фантастически в АИ Растерялся
Ил-4, признаться, смутно представляю где можно было использовать уже в 1945?




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы смерш, птур малютка


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история