Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 января 2019 — 11:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
С 40-го. Потому про "Лонг-Лэнсы" и 190 ПЛ забудьте.


Тогда придется забыть про ТБ-7, Ил-2, Пе-2, Яки, Ла, Ту-2, Т-34-85. Согласны?

Кстати, летом 1940 года в Китай была переброшена первая группа предсерийных Зеро, которые там устроили погром. Потом какая война с Японией в 1940 году? Мы только вылезли из Финляндии, аннексировали Прибалтику и Молдавию, не до Дальнего Востока было.

Так что предлагаю свой Таймлан. Понятно пишу бред, но как еще увязать невозможное. В прошлое попадает америкос, который передает Трумену инфу про 21 век. Особенно америкосов обидело, то русские и победу над Японией приписали себе (на счет Германии янки признали, что да, все таки это медведи гуннов порвали). И решил Трумен с Нимицем и Маршалом дать возможность СССР повоевать самостоятельно.

С Японцами заключили перемирие на пол года, тайное разумеется, условие тайный вывод японцев с южных территорий, кроме Индонезии (нефть!!!) и Уэйка. Перемирие с 9 июля 1945 года. Окинаву таки взяли...Топить японские корабли перестали с 1-го июля.

В общем у японцев месяц на отдых перед ударом РККА. Вот давайте от этого и плясать. Что то рассчитывать в 1940-41 году сложно.

Гот и Кренг согласны?
 Крэнг пишет:
Как они его могли прикрыть Михаил? Какие технические средства борьбы с ПЛ у японцев были?


Шумопеленгаторы. Глубинные бомбы. Уровень не ниже РККФ.

Для борьбы с подводными лодками «Акицуки» нес типичное вооружение «стандартного» японского эсминца, осно­ву которого составляло метательное устройство типа 94 (упоминаемое также в зарубежных источниках как «Y-пушка»). Это был бомбомет с двумя стволами, рас­положенными в виде буквы Y. Сила вы­бивного заряда, находящегося в камере у основания бомбомета, с помощью спе­циальной рукоятки во время выстрела направлялась в один из стволов, вытал­кивая цилиндрическую глубинную бомбу, закрепленную на специальном штоке-обойме. Входя в воду, бомба освобожда­лась от обоймы и взрывалась на задан­ной глубине. Около бомбомета, ближе к корме, находился специальный стеллаж на 6 запасных бомб, что позволяло быст­ро осуществлять перезарядку. На эсмин­цах типа «Акицуки» устанавливались один или два таких бомбомета. Кроме того, глубинные бомбы могли сбрасываться с кормы эсминца обычным скатыванием по три штуки побортно. Средний вес приме­няемых глубинных бомб составлял около 250 кг, из которых до 100 кг приходилось на вес взрывчатого вещества. По штату их полагалось принимать 72 штуки.

В качестве средства гидроакустики «Акицуки», как и большинство других японских военных кораблей, имел непло­хие пассивные гидрофоны.


 Крэнг пишет:
Всплывает Проект К и даже торпеды тратить не надо - устраивай бойню из 100мм установок.


Японцы начали массово строить корветы со 120мм пушками.

 Крэнг пишет:
Вы не учитываете условия в которых они находились. То ли дело в океане на позиции спокойно поджидать транспорты и топить их. То ли дело в мелководной Балтике или ЧФ (которые моряки называли "суп с клецками" ) при максимальной глубине в 30 метров на 100-метровой ПЛ ползать там среди сетей заграждения и минных полей. Это разные вещи Михаил.



Жёлтое море
Наибольшая глубина 106 м
Средняя глубина 40 м

Так что там подлодкам еще тяжелей.

 Крэнг пишет:
А насчет крупных кораблей... А "Вильгельм Густлофф"?


А это боевой корабль??? Я под таковыми понимаю, все от крейсера и выше. Но мы даже ни одного эсминца не потопили...
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Это такие мелочи Михаил. Это все устраняется очень легко и быстро. Причем большинство западных бомберов тоже имели свои характерные болячки. Просто вы о них ничего не знаете.


Ну какая мелочь. Пе-8 с эксплуатации сняли... У В-17 и В-24 больших болячек не было, у В-29 шалили движки.

 
email

 Top
> Похожие темы: Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Гот Супермодератор
Отправлено: 18 января 2019 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Михаил1 пишет:
В общем у японцев месяц на отдых перед ударом РККА. Вот давайте от этого и плясать. Что то рассчитывать в 1940-41 году сложно.

Гот и Кренг согласны?


Нет, речь идёт о другом времени. А именно, о лете 1945г. Допустим, об июле. Японскому флоту и авиации нанесены тяжелейшие потери. Но сможет ли даже при таком раскладе РККА осуществить успешную десантную операцию.

Напомню, что при штурме Шумшу было потеряно пять ДС из 40 имевшихся.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 января 2019 — 15:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Гот пишет:
Нет, речь идёт о другом времени. А именно, о лете 1945г. Допустим, об июле. Японскому флоту и авиации нанесены тяжелейшие потери. Но сможет ли даже при таком раскладе РККА осуществить успешную десантную операцию.

Напомню, что при штурме Шумшу было потеряно пять ДС из 40 имевшихся.


Так я это и предлагаю. Янки не бьют японцев с 9 июля 1945, мы наступаем 9 августа, как и в реальности, только не знаем об американской заподлянке.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 18 января 2019 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




Тогда вопрос номер 1: какими силами собираемся захватывать плацдарм на Хокайдо, сколько нужно десантных судов?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 января 2019 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Тогда придется забыть про ТБ-7, Ил-2, Пе-2, Яки, Ла, Ту-2, Т-34-85. Согласны?

Почему же? ТБ-7, Ил-2, Яки, Пе-2, Миги в 41-м были. Т-34-85 - ок, пусть будет Т-34-76, КВ-1, КВ-1Э, КВ-8, ОТ-34, Т-28М.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 18 января 2019 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Крэнг пишет:
Т-34-85 - ок, пусть будет Т-34-76, КВ-1, КВ-1Э, КВ-8, ОТ-34, Т-28М.


Десатно-танковое судно типа LCT-5 (переданы по лэнд-лизу):
Водоизмещение в грузу 284 - 3 Ю т. Длина наибольшая 36,4м, ширина 9,9 - 10 м, осадка наибольшая 1,4- 1,5м. Три дизеля общей мощностью 675 л.е., скорость 8 - 10 узлов.
Вооружение: два 20-мм автомата. Вместимость: до 5 танков, или 150 - 180 т груза, или 350 солдат.

И учитывайте, что у нас всего 10 ДС предназначенных для танкового десанта. А сколько из них доберётся до пляжа?
Чтобы задействовать военные транспорта (они у нас есть), то нужно захватывать порты. Как это сделать?
(Добавление)
ДС (тип LCI). Пехотно-десантный корабль. Скорость 15 узлов, вмещал 200 морпехов.


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 18 января 2019 — 16:14)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 января 2019 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
Вместимость: до 5 танков, или 150 - 180 т груза, или 350 солдат.

Там наверняка есть ограничение по массе отдельного танка.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 января 2019 — 18:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Крэнг пишет:
есть ограничение по массе отдельного танка.


Десант LCT-5: 4 средних или 3 тяжелых танка или 150 т. груза.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 января 2019 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




На самом деле планы у Сталина по оккупации о.Хокайдо были.
Восемнадцатого августа командующие Тихоокеанским флотом и Первым Дальневосточным фронтом получили от Василевского приказ в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и южные острова Курильской гряды. Для этих целей предназначалось задействовать силы 87-го стрелкового корпуса в составе трех стрелковых дивизий, одна из которых уже приняла участие в боях против Квантунской армии, и отдельной стрелковой бригады. Две дивизии и бригада выделялись для десанта на Хоккайдо, и одна дивизия отправлялась на южные Курилы.

19 августа командующий Тихоокеанским флотом адмирал Иван Юмашев определил корабельный состав десанта: лидер «Тбилиси», эсминцы «Резвый», «Разящий», «Рьяный», четыре сторожевых корабля, четыре тральщика, десять катеров и двенадцать десантных судов, половина из которых — из состава гражданского флота. Десант должен был стартовать из Владивостока 21 августа и высадиться на японскую землю 24 августа, а за несколько дней до этого на боевые позиции к берегам Хоккайдо были отправлены четыре подлодки — Л-11, Л-12, Л-18 и Л-19. Л-12 и Л-19 должны были высадить в районе Румои разведгруппы, а другие две субмарины — первую группу десанта численностью около 120 человек.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 января 2019 — 14:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Гот пишет:
Тогда вопрос номер 1: какими силами собираемся захватывать плацдарм на Хокайдо, сколько нужно десантных судов?


Гот. Чтобы высадиться на Хокайдо, надо для начала собственно Курилы захватить и Южный Сахалин. А это не так уж просто. Шумшу ведь не сдался без капитуляции, как и Парамушир. Так что там бои и гибель в бою японских гарнизонов, но и массы наших десантников.

По мне, пока не занята Маньчжурия, Корея и Южный Сахалин, думать о десантах рано. Потом группировка на Хокайдо может быть быстро усилена за счет войск с других островов Японии.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Почему же? ТБ-7, Ил-2, Яки, Пе-2, Миги в 41-м были. Т-34-85 - ок, пусть будет Т-34-76, КВ-1, КВ-1Э, КВ-8, ОТ-34, Т-28М.


Это 1941 год? Т.е. немцы на нас не напали?

ТБ-7 на лето 1941 года одна эскадрилья. ИЛ-2 тоже только поступает в войска. Потом, нужно ведь нейтрализовать Рейх. Так что у нас нет свободы рук на Востоке.

Все эти танки на Западе или существуют на чертежах. Потом, они не для блицкрига из-за низкой надежности. Глубокая операция не для техники 1941 года, все поломается.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 января 2019 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Михаил1 пишет:
Чтобы высадиться на Хокайдо, надо для начала собственно Курилы захватить и Южный Сахалин.


Я предлагаю начать с этапа, когда они уже захвачены. Это было в реальности, а мы в альтернативной истории обсуждает только то, чего не было. Не было десанта РККА на Хоккайдо и т.д. - вот и давайте порассуждаем о возможности такой операции.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
группировка на Хокайдо может быть быстро усилена за счет войск с других островов Японии.


Верно. И это сильный аргумент, т.к. США мы вывели за скобки. Сколько дивизий японцы могут разместить на Хоккайдо?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 января 2019 — 16:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Гот пишет:
Я предлагаю начать с этапа, когда они уже захвачены. Это было в реальности, а мы в альтернативной истории обсуждает только то, чего не было. Не было десанта РККА на Хоккайдо и т.д. - вот и давайте порассуждаем о возможности такой операции.


Гот, так в этом и вся проблема. Десант на Хоккайдо после капитуляции Японии вполне реальная вещь. Наши не захотели ссориться с янки и в последний момент отказались от десанта. Но спор то о том, способны ли наши занять Японию в одиночку, без янки. Кренг утверждает, что мы японцев одной левой в одиночку. Я спорю, поскольку к морской войне мы не готовы.

 Гот пишет:
Верно. И это сильный аргумент, т.к. США мы вывели за скобки. Сколько дивизий японцы могут разместить на Хоккайдо?


Вопрос интересный. На японских островах было 3,7 млн. военных. Так что 10-20% вполне. Им же нечего бояться удара с иного направления.

Хотя я подумал бы о двойном ударе. Нанести удар с Кореи на Цусиму (70км) далее с Цусимы на Ики. А там уж бросок на собственно Японию. 27 км!




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы смерш, птур малютка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история