Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Однако, звания - сержанты. Фото, думаю, уже после Победы. Но смущает кол...
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2019 — 11:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6043
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
А что такого ВВС РККА изобразили качественно, пока 2-й фронт не оттянул на себя Люфтов ?
всю войну до 1944 у фрицев было ~500 одномторных истребков (350-400 боеготовых) на восточном фронте - этим числом они успешно боролись на равных ( ии имея превохсодство или по крайней мере - не допуская избиения с воздуха свои наземные войска) - с ВВС РККА, которые иилмеи для военного превохсодства 3.5-3.6 тыс.


Тем не менее если в 1942 году 500 истребителей хватало для господства в воздухе, то в 1944 году уже категорически нет. Потом, у немцев статистика хитрая, были еще штурмовики ФВ-190Ф, так на 1 ноября 1944 года было 874 фоккера в ее составе, а на 1 января 1945 года 1077.

Потом поменялась тактика, насыщенность средствами связи, наконец матчасть: Як-3, Як-9У, Ла-7, Кингкобра.

 Svin пишет:
а сколько у антанты в корее было самолетов? Сборник "война в КОрее" дает цифры порядка 1300-1500 вылетов в сутки (и ближней авиации, и авианосной и дальней) а не 47.000.
Это всего боевое напряжение - в том числе и аэродромов (котоыре оин строили и обслуживали постоянно), в том числе и с авианосцев (которых у СССР нет) и с японских баз ( котоыре будет использовать Япония в даннмо случае)


По разному. Но напомню, что СССР развернул на ДВ 5300 самолетов. Так что создать сильную группировку в Корее можно, как только восстановят ЖД и отремонтируют и построят аэродромы.

 fan1945 пишет:
Помните Букринский плацдарм? Думаете что-нибудь в Авиации РККА улучшилось? Проблема слишком
сложная, чтобы рассчитывать на улучшение даже к лету 1946...
С-э-эр, ну что Вы о количестве. Чем больше, тем сложнее! ИМХО, после катастрофы на Днепре, советское
командование утратило интерес к парашютным десантам. Слишком сложным ЭТО оказалось. На "авось",
"небось" не выходило...
Бредли писал, что после "Маркет-гарден" и союзники утратили интерес к воздушным десантам. Сложное по организации, затратное материально... и сомнительные перспективы! И всегда парашютистов
нужно спасать!


1) Разумеется. СССР после войны сильно взялся за ВДВ. Смотрите как выросло тактическое мастерство танковых войск, почему ВДВ должны были не улучшиться.

2) Янки и Бриты провели еще более крупную Рейнскую операцию 24 марта 1945 года.

 fan1945 пишет:
ро авиацию. В качестве морской реально было применять А-20, Б-25 и ограниченно Ту-2 - очень уж
ненадежные были движки. А так, эта троица самолетов могла стать кошмаром для японского флота
любого типа. Особенно в "стаях" штук по 50 - в качестве торпедоносцев, топ-мачтовиков, штурмовиков
с РС. Только у этих самолетов дальность позволяла действовать практически по всей акватории Японского моря... При правильной организации, последовательные удары групп самолетов (штук 200)
могли разгромить почти (!?) любую корабельную группировку без постоянного воздушного прикрытия.
Которое может обеспечить лишь авианосец-пара-тройка! Но такая "орава" ударных самолетов вполне
могла расправиться и с авианосцами... Теорехтически, фантастически в АИ


А что у Ту-2 не так с моторами? К концу войны АШ-82 вполне отработаны.

 fan1945 пишет:
Ил-4, признаться, смутно представляю где можно было использовать уже в 1945?


Почему? Они выпускались до 1946 года. Аналог Хе-111Н. Как торпедоносцы вполне боеспособны, при условии истребительного прикрытия.

 
email

 Top
> Похожие темы: Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Svin Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2019 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1607
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


1
Так в 1944 году у немцев было не 500.
состав прикрытия ГА Центр в 30-40 истребков - этот тот урвоень , при котором ВВС РККА смогли показать в Багратионе разбитые колонны и т.п. курутазные вещи.
А до этого как то не получалось показывать уничитетельную воздушную войну.
Это реальные факт.
Далее вопрос:
Кто имено обнулит японцев в вашем случаев до уровня "30-40 Хаяте" - чтобы ВВС РКККА снова смогли что то показать над Цусимой? американцы типа лишь только наблюдают

2
Напомню что "равзернул на ДВ" -чрезвычайно широкий термин, например и Забайкалье или Хабаровск -это тоже в том числе. Только Яшки и Книгкобыр чтобы доелать до Цусимы и отгонять Хаяте - надо базировать не "на ДВ" вообще, а конкретно на мыске Коерйского п-ова. Вот американцы почему то в 19450-53 не имели в Корее сколько ,хотястроили аэродромы и так далее, и навреное "вообще состав" и "вообще на дальенм востоке " у них был вполне хороший.

(Отредактировано автором: 28 февраля 2019 — 12:43)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2019 — 13:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6043
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
ак в 1944 году у немцев было не 500.
состав прикрытия ГА Центр в 30-40 истребков - этот тот урвоень , при котором ВВС РККА смогли показать в Багратионе разбитые колонны и т.п. курутазные вещи.
А до этого как то не получалось показывать уничитетельную воздушную войну.
Это реальные факт.
Далее вопрос:
Кто имено обнулит японцев в вашем случаев до уровня "30-40 Хаяте" - чтобы ВВС РКККА снова смогли что то показать над Цусимой? американцы типа лишь только наблюдают


На 31 мая 1944 года 357 дневных истребителей, 16 Ме-110 (дневных), 478 штурмовиков (50% это 190-е).

Кто обнулит? Ну до Цусимы РККА предстоят бои за Корею, Маньчжурию, собственно Китай, Южный Сахалин. Там нас встретят основные силы японской авиации. Не будет же она в метрополии отсиживаться?

 Svin пишет:
Напомню что "равзернул на ДВ" -чрезвычайно широкий термин, например и Забайкалье или Хабаровск -это тоже в том числе. Только Яшки и Книгкобыр чтобы доелать до Цусимы и отгонять Хаяте - надо базировать не "на ДВ" вообще, а конкретно на мыске Коерйского п-ова. Вот американцы почему то в 19450-53 не имели в Корее сколько ,хотястроили аэродромы и так далее, и навреное "вообще состав" и "вообще на дальенм востоке " у них был вполне хороший.


Трудно сказать почему? Ну РККА значит аэродромы построит, деваться некуда. Мобилизует корейцев, китайцев.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2019 — 13:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1607
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


1
Михаил1, внимание. Багратион был не 31 мая, и не 6 июня (день Д). А позже.
И высокий класс воздушной войны ВВС РККА показали не на восточном фронет вообще, и не 31 мая.
А во время Багартиона.
На 22 июня - 32 истребителя ( Исаева .стр 203) и 24 мессера-фоторазведчика (с сосмнительным навыком экипажа на воздушный бой).
Суммарно 30-40 истребков на весьма обширный ТВД, где сталинские соколы показали разбитые колонны, пробки соженных машин у переправ, подавленные артбатареи и т.п. и т.д.
Кто и что низведет ВВС ПВО островов до аналогичного уровня?

Вы читали JM-ы по теме кстати? основа обороны Квантунской армии - медленный отход (под прикрытием УР) в Корею и Квантунг,а так же в Китай.

2
И к 1949 году построит (по аналогии с США и корейской войною).
Если обезумевшие от надсадной войны ,тепеь уже непонятно за что и за кого (напомню что корона Н-2 и прочих покатилась по троутару, при гораздо меньшем напряжении - в СССР от лишейний вне фронта погибло больше чем царская армия и мирное анселение погибло до отречения Н-2) советские люди не понесут товарища Сталина и ко на вилах на косте раньше
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2019 — 16:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6043
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
Михаил1, внимание. Багратион был не 31 мая, и не 6 июня (день Д). А позже.
И высокий класс воздушной войны ВВС РККА показали не на восточном фронет вообще, и не 31 мая.
А во время Багартиона.
На 22 июня - 32 истребителя ( Исаева .стр 203) и 24 мессера-фоторазведчика (с сосмнительным навыком экипажа на воздушный бой).
Суммарно 30-40 истребков на весьма обширный ТВД, где сталинские соколы показали разбитые колонны, пробки соженных машин у переправ, подавленные артбатареи и т.п. и т.д.
Кто и что низведет ВВС ПВО островов до аналогичного уровня?


ВВС и ЗА РККА за год

 Svin пишет:
Вы читали JM-ы по теме кстати? основа обороны Квантунской армии - медленный отход (под прикрытием УР) в Корею и Квантунг,а так же в Китай.


Я именно такой план действий японцев и описал. Вот только не все успеют отойти из-за наших танковых клиньев.

 Svin пишет:
И к 1949 году построит (по аналогии с США и корейской войною).
Если обезумевшие от надсадной войны ,тепеь уже непонятно за что и за кого (напомню что корона Н-2 и прочих покатилась по троутару, при гораздо меньшем напряжении - в СССР от лишейний вне фронта погибло больше чем царская армия и мирное анселение погибло до отречения Н-2) советские люди не понесут товарища Сталина и ко на вилах на косте раньше


1) В 1946.

2) Ну вообще то разгром Японии как бы с одобрением встречен в СССР. И война не такая кровопролитная как ВОВ, сопоставимо с Финской.

3) Ага, понесут. Чем там МВД, МГБ и пропаганда занимается?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2019 — 17:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1607
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


1
А ВВС РККА смогу извести -имея равный или даже худший по уровню набор пилотов и безучастное наблюдение американцев?

2
В еральности вполне себе упевали своим правым флангом.
3
Амеркианцы со средствами механизиации в 1950-потратили 2-3 года для расопложения армады в тыясчу саомлетов, а наш воин-стахановец киркою ( на саперную бригаду в 10 батальонво -три взовда. еще раз взвода,механизации) - сделает за год. )))

Хирохито отдал приказ капитулировать ( что кстати например показало такой успех в едсанте на ШУмшу и курилах -т.к. в боевой фазе первых суток япоцны его купировали и потери былиочень большие -но уже в первый день ходили парламентеры к советским морпехами -типа а занете что мы сдаемся вообще то? ) - в реале. Получилось легко ( острвоа,Корея и т.п. ..даже Муданьзян тот же) -все случилось после этого события.

Какие именно события именно периода боевых схваток с дажапами показли что вйона будет некровавой ? Благо что к коейрских горах танковые клинья -не очень получаются.


А почему нет,не на вилах?
в ПМВ не было такой напряги чудовищной, не было таких жертв, не было 800 тыс. служащих в хиви и полицаях( хотя немцы себя чудовщино вели в ВОВ а пропаганда рвала рот на крик -"Папа убей немца"Подмигивание и то корона покатилась.

В ВОВ людей от натуги померло в СССР больше чем царь в армии и в народонаселении потерял в ПМВ до своего отречения, но в ВОВ хотя б понятно ради чего. А тут ради чего? Ради Муданьцзяна и Шанхая,после 4 лет бойни такой безумной(самой кровавой в мировой истории) с потраченной живой силой и разрушенной наполовину страной - еще пару лет превозмогать в том же темпе ?
В 1990 -как бы КГБ было не слабее чем в 1950, и с МВД порядок был. нО не помогло остановит осдомевших в очередях людишек .

Не на вилах -так аплпексический удар табакеркой или трубкой в висок от ближайших соратников на кунцевской даче, например? Вон как в 1953 году помер сам по себе, почему сутки медпомощь не оказывали -все только плечами пожимают, и охраннники тоже померли как то один за одним тоже.

(Отредактировано автором: 28 февраля 2019 — 17:25)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2019 — 20:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1607
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Офицальная история РЯВ, том в том числе и по высдаке в Бизыцво
Стр 199 - 220 посвящены событиям в том числе и у Бизцыво ( описанеи идет с трех сторон -высшее командование и его перспектива, тактические действия ,описание со стороын противника).
Некоторые чатсности:
1) 7 траснпортов появилось на фоне Бизцыво первыми
2) Но высадка была не в Бизыцво, в 17-20 км южнее, на мысе у устья реки - докуда отряд п-ка Ранцева (впроеч не вошедший в контакт с японцами. оставновившись на очень дальних подсупах,за завесой дозоров охотнкиов Войта) - шел примерно 4 часа из Бизцыво.
3) В день высадки япоцны вели демоснтарционный обстрел миносносным огнем по Бизцыво (видимо имитируя артподготовку)
4) Перед высадкой япоцны вели разведку и демонстарции испольузя легкие силы флота (крейсера,миносноцы) и транспорты , всего 14 кораблей, на широком фронте, рассиевая внимание -18 апреля, так же адм. Камимура производил демонстрацию боевым кораблями и траснпортами и о.Аскольд ( Влидвостокский ТВД) -16 апреля. Имелись данные о высадке японских сил в Дагушане (это ближе к Корее).

5) Первый отряд (специальынй десантный отряд моряков) на высадке у Бизцыво высаживался первым,перед первым десантным эшелоном сосбвтенно японских войск, в предверии основных действий иобеспечения приставнваия шлюпок с собсвтенно войсками.
6) Первые транспорты стояли не в 7-10км, а 3 (!!) мили от берега -5.4 км - но не из-за неудачного ввыбарнного места, а из-за момента отлива. Вброд надо было идти не 10км, а примерно 1 версту -хотя и эти темпы - считалось медленно.
Потом траснпорты перешли ближе, вброд надо было идти 200-600м,
7) Основные силы флота Того обращали внимание на возможности русского флота (в чатсности огромное число миноносцев и эсминцев - до 60 штук, было сосредотчоено на направлении "вдоль побережья"Подмигивание

8) Пропускная сопсобность дороги: отряд г-м Зыкова (с севера -4 бтн) сосредоатчивался тоже медленно - первый поезд был в 10 1\2 утра, второй - в 4 дня.
9) Второй пляж был в 6 верстах к ю-з от первого, и был более удобный.

10 ) Все сибирские арт.дивизионы имели орудия обр.1895 года (стр.269 буманжного листа) - т.е. орудия в рунете более известные как "87-мм обра 1877/95" года.
2-го эешелона обозов сибирские корпуса на тот момент не имели ввиду отсутвия мобилизации, что прикоывало их к заскладированным пунктам запасов.

Картографическое приложение к тому (очень тяжелое)
https://runivers.ru/upload/ibloc...2_Prilojenie.pdf

карта ТВД а юге за описанный период -стр.8.
11)
жд. путей в Бизцыво (как и вообще вдоль берега) - нет. Вообще жд была построена только что, и вела на север, отряд п-ка Ранцева был на ст. Полиндунь -ближайшей к Бизцево , отряд принадлежал МАньчужрской армии ( т.е. Южному отряду - одному из двух предовых,творой,Восточны - тот что воевал под Вафгангоу ) -т.е. это был стык.
12)
Уже после Бизцывского десанта японсы продолдали демонстарции с подходом траснпортов и обстрелами с берега- у Гуаньцзадунь ( западный берег Лядонуского п-ва. на фланге у прикрывающего Южного отряда) 3 мая, а заетм "в более слабой степени еще 2-3 дня" ближк к Инкоу,чтов ызвало усиление отряда у Инкоу (т.е. в тылу) и ослабленеи общих сил на переднем фронте.
(Добавление)
Том посвященный анчалу обороны Квантуа ( тоже самое чтои выше.но более подробно с т.з. обороны Порт-Арутра)
https://runivers.ru/upload/ibloc...f%201%20lrua.pdf
приложение
https://runivers.ru/upload/ibloc...ie_%20Ch%201.pdf
(Добавление)
1)
С т.з. охотников Войта :
*4-50 стал к юго от Бизцыво в море -7 траснпортов
*в 5-10 он донес об этом , и донес о том что установил связь с рото 4 сп (полковника Ранцева. который выслал 1 роту в Бизцыво, сам с 2 ротами осталсяна посудпах к Бизцво у.Тундатунь на отдых, а 1 рота соатвил в Пулнадьане), с юга были слышны выстрелы
* в 7-30 Войт доразведал кооными разъяздами положение противника и донес что он уже высадился ( южнее Бизыцво в 17-20км) , примерно в 7 часов заянв выс.42 - это было в 4 верь от берега, высокта замыкавшая вход на мыс -хаватывал ее отряд моряков, какописано выше, про который Войт донес что "занял 1 батальон".
2)
аблюдатели стояли у зал.Атлиенван, Залива Керр и Дишь, у Бизцыво, а далее на север вела наблюдение разъяздами Забайкальска каз.бр маньчжурской армии.
расопложение намерений противника выскрто не было - разъезды доносили о кораблях противника не только у Бизыво,нои у Термналь и зал.Кинчан.
отряд полк.РЫкова ( бтн 4сп) - Пуланьдань
охотники 13сп Войта и артбатарея из Портартура у Бизцыво
батальон 13 сп шел пешим маршем к зал Янтоува
Все вместе (а так же высланные разъязды от Чуинужоской позции 5 полка и 16 полка у Яноува) должны были создать отряд Сефулина.

батарея артилерии (по жд) и батальон 9пешим маршем) были развенуты частынм боевым расоряжением (sic!!!) в 12-50 (см. стр.154)- на основе ошибочно понятой Фоком и Стесссели демоснтарации япоцнев у м. Терминаль, в 12 км южнее истинного места высадки - по доенсению от разхаздов там , в том числе видимых не только демострацию коарбялми Того но и ,возможно, так же и фланги истинной группы высадки -высаживаемой в том же заливе но севернее.
Причем для скорости исполнения решения, Фок не поулая ответа (по тогдашним линиям свзяи) в 2-10 посылает вторую телеграмму и однвоерменно направил в Пуланьдань следом за батареей -приказание не высживаться а ждать пркиазаичя разворачиваться и следовать к месту выадки япоцнве - Терминалю, в 3-10 поулчив тлгр от Стесселя Фок немедленн телгафрирует батарее ехать назад -отибвать джапов у м. Терминаль.
Одноверменно чатсь распоряжений происходит по вопросу азворачивания войски усиления наблюдения в Дальнем и у Талиенваля (sic!)
дозорные у м. Термниаль при подходе кораблей ближе к берегу ( по видиомому -канлодок и траснпортов, развреушвися более шикроим фронтом чтобы н емешать друг другу) -восприняли эток ак начало высдаки и начали отходить от берега, потеряв контакт .
Тлгр станция была снята утром в Бизцыво, и Войта ,ведший наблюдение южнее, е имели возможности быстро посылать донесения по оперативной линии (гонцами на станцию оттуда телеграфом) - см. выше про обстрел миноносца города и панику жителей там от этого 9 админитсрация и русские жители бежали. киатйцы начали грабеж, оптарвелнынй туда тлгр.конмадой Жеребцов с военным аарпатом и спцеиалистами в Бизыво не попал,т.к. днем 22 апреля япоцны заняли его предовым отрядом ,правда потом уже отступили).

в тот же самый момент японские силы, демонстративно вели тральные работы ,под прикытием малых крйсеров, в бухте Керр (это недалеко к востоку от прешейка -основной позиици) , прожолжая отвелкать внимание
Короче неразбериха и куча военных слчайностей,как и на любой войне.
Обман в лучших намерениях противником и посылка в ненужный ,ненастоящий,пункт всех резервов,(адеж самх малых) -рбанувшись всадкой м. Термниналь, вместо СУхачхоудже и скорейшие приказания (как и хотел бы видеть Михаил1) по исправлению -но увы ошибчно видимой ситуации
Воевать тяжело.
(Добавление)
Лишне ли в конце концов написать - что предложенная Михаил1 ( который подробный офицоз не читал,как и я досих пор) -всавленная у причала Бизцыво минная банка -японцам никак не помешала бы ( они высжаилваись в двух местах 20-25 к мюжнее) - даже подловить обстреливавший городок японский миносноец было очень и очень мало шансов.
(Добавление)
К вопросу 3-дм пушек обр 1902
1-й том
https://runivers.ru/upload/ibloc...4-1905_T%201.pdf

в Порт-артуре было 56 (7 батарей по 8) скорострельных пушек - 3 батареи у 7 дивизиона 7 дивизии Кондратенков ( сформированы на рубеже 1903\04 и в наале войны как вылазочные батареи) и 4 батареи в 4 дивизии Фока ( 2 перведены из Зайбкальского артдивизиона, 1 из 2-й дивизии, и 1 вновь сформиноварнная). В Маньчжурской армии было 16 скорострельных орудий,остальные поршенвые (т.к. пассаж про "Сибирские дивизионы имели поршенвыепушки" -оносится к основным силам армии).
Еще 11 орудий были в запасе крепости, к ним не было запряжек.
(Добавление)
Сорри - запостил не туда
Это для "Военно-морской флот России...."
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 марта 2019 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7055
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 47




 Михаил1 пишет:
А что у Ту-2 не так с моторами? К концу войны АШ-82 вполне отработаны.


Виноват. Это я о тех, фактически испытательных 1942 г с карбюраторными М-82. Неудачно
обобщил Нахмурился
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2019 — 11:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6043
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
А ВВС РККА смогу извести -имея равный или даже худший по уровню набор пилотов и безучастное наблюдение американцев?


Даже не сомневаюсь. Костяк японских ВВС/Авиации флота съели янки, нам будут противостоять части с невысокой боеспособностью. Потом авиация в Манчьжурии обречена, а дальше японцев перемолят по частям.

Наконец, если уж мы на равных дрались на Халхин-Голе, то японцы стали слабее, мы сильнее.

 Svin пишет:
В еральности вполне себе упевали своим правым флангом.


Тем не менее в Корею квантунская армия отступит уже обескровленной. Ну не способны японские сухопутчики противостоять в поле РККА-45.

 Svin пишет:
Амеркианцы со средствами механизиации в 1950-потратили 2-3 года для расопложения армады в тыясчу саомлетов, а наш воин-стахановец киркою ( на саперную бригаду в 10 батальонво -три взовда. еще раз взвода,механизации) - сделает за год. )))


Мобилизация, янки ведь не имели там единовременно больше 300 тысяч.

 Svin пишет:
Хирохито отдал приказ капитулировать ( что кстати например показало такой успех в едсанте на ШУмшу и курилах -т.к. в боевой фазе первых суток япоцны его купировали и потери былиочень большие -но уже в первый день ходили парламентеры к советским морпехами -типа а занете что мы сдаемся вообще то? ) - в реале. Получилось легко ( острвоа,Корея и т.п. ..даже Муданьзян тот же) -все случилось после этого события.

Какие именно события именно периода боевых схваток с дажапами показли что вйона будет некровавой ? Благо что к коейрских горах танковые клинья -не очень получаются.


1) Я про это и пишу, не стоит ожидать легкие десанты, без капитуляции японцы будут драться до конца.

2) Тем не менее к моменту начала сдачи Квантунской Армии РККА всюду прорвала приграничные УРы и вышла на оперативный простор. А тут еще рассекающий удар 5-й Гв. ТА и Плиевцев.

3) Чем я отличаюсь от Ура-патриотов, и всепропальщиков, так это любовью к объективности и расчетам. В реале погибло где-то 80 тысяч японцев и 12000 наших, тоже соотношение будет и дальше, ведь японцы в безвыходных ситуациях будут массово убивать себя или устраивать банзай-атаки. Так что если погибнет 1 млн. японцев, наши потери 120-150 тысяч погибшими.

4) Квантунская армия ослаблена переброской войск против янки, там много новобранцев и резервистов старших возрастов. Потом у РККА много козырей: огромная насыщенность автоматическим оружием; сильнейшая арта; танки и САУ; штурмовая авиация, лучший транспорт.

5) Наконец боевой опыт. За спиной РККА - 4 года страшной войны с лучшей армией Запада, у основной массы японцев опыт боев с китайцами Гоминдана. Те кто дрался с янки и бритами в основной массе на Юге или погибли.

 Svin пишет:
А почему нет,не на вилах?
в ПМВ не было такой напряги чудовищной, не было таких жертв, не было 800 тыс. служащих в хиви и полицаях( хотя немцы себя чудовщино вели в ВОВ а пропаганда рвала рот на крик -"Папа убей немца" и то корона покатилась.


Советский режим это не РИ, иной запас прочности.

Отношение к японцам чуть лучше, чем к немцам.

 Svin пишет:
В ВОВ людей от натуги померло в СССР больше чем царь в армии и в народонаселении потерял в ПМВ до своего отречения, но в ВОВ хотя б понятно ради чего. А тут ради чего? Ради Муданьцзяна и Шанхая,после 4 лет бойни такой безумной(самой кровавой в мировой истории) с потраченной живой силой и разрушенной наполовину страной - еще пару лет превозмогать в том же темпе ?


Так нет такого напряжения как в ВОВ, мы по 100-200 тысяч в месяц погибшими не теряем
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 1 марта 2019 — 12:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1607
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


 Цитата:
Даже не сомневаюсь. Костяк японских ВВС/Авиации флота съели янки, нам будут противостоять части с невысокой боеспособностью. Потом авиация в Манчьжурии обречена, а дальше японцев перемолят по частям.
Наконец, если уж мы на равных дрались на Халхин-Голе, то японцы стали слабее, мы сильнее.

Строго наоборот.
японское "к концу войны качествоу пало" это равно "советское качество всю войну" -противостоять будут такие же, или даже лучше ( истребители с ПВО метрополии)
В Халкин-Гол против японских стреовых летчиков перебросили группу советских асов, и все равно поетри в самолетах были больше. А потом был 1941 год и урвоень подготовки н еподянлся никогда.

 Цитата:
Тем не менее в Корею квантунская армия отступит уже обескровленной. Ну не способны японские сухопутчики противостоять в поле РККА-45.

Конечно, но речь выше была про то что советские ввс премолят яопнские, а не сухпотчики
 Цитата:
Мобилизация, янки ведь не имели там единовременно больше 300 тысяч.
один саперный полк с его огромной механизацией у янки -больше и улчше
по кубатуре чем вся советская армия эпохи ВОВ с ее с ручным трудом и пропорцией "3 взвода механизаии на 10 батальонов"

 Цитата:
2) Тем не менее к моменту начала сдачи Квантунской Армии РККА всюду прорвала приграничные УРы и вышла на оперативный простор. А тут еще рассекающий удар 5-й Гв. ТА и Плиевцев.

3) Чем я отличаюсь от Ура-патриотов, и всепропальщиков, так это любовью к объективности и расчетам. В реале погибло где-то 80 тысяч японцев и 12000 наших, тоже соотношение будет и дальше, ведь японцы в безвыходных ситуациях будут массово убивать себя или устраивать банзай-атаки. Так что если погибнет 1 млн. японцев, наши потери 120-150 тысяч погибшими.

НЯП - не везде, много где обошил ( Хайлар против Забайкалья)
западные данные (с опорйо на японские внутренние документы) дают не 80 тысяч, а 21 тыс убитых. соагситеьс не особо кардинальное отличие с 12 тыс.
 Цитата:
4) Квантунская армия ослаблена переброской войск против янки, там много новобранцев и резервистов старших возрастов. Потом у РККА много козырей: огромная насыщенность автоматическим оружием; сильнейшая арта; танки и САУ; штурмовая авиация, лучший транспорт.

5) Наконец боевой опыт. За спиной РККА - 4 года страшной войны с лучшей армией Запада, у основной массы японцев опыт боев с китайцами Гоминдана. Те кто дрался с янки и бритами в основной массе на Юге или погибли.
в каком месте ВОВ РККА показала некровавость,даже в успешные 1944 или 1945? везде обескроленыне роты через неделю наступления и 0.3 бк-бк на день операции (после артподготвоки первого дня) и ыввод кадра танковых бригад через пару недель ,с передачей оставшихся единиц пришедшим на перменку
 Цитата:
Советский режим это не РИ, иной запас прочности.

Отношение к японцам чуть лучше, чем к немцам.

Вообще то советский режим рухнул без какой либо войны, это к вопросу запаса прочности.
То что ПМВ до отречения царя была много картно слабее, и все равно невероятно тяжела (при чем для всех участников) -я писал выше. Если в ВОВ можно было вытерепеть это все (глядя на ужасы нашествия и геноцида и не видя никакой альтеративы, хотя врагу перебажло на службы сотни ытсяч людей) - то ради чего так же надсадно корпеть? за Шанхай?
На мой взгляд вероятность апоплексического удара трубкой в висок или вилами в бок -не нулевая.
 Цитата:
Так нет такого напряжения как в ВОВ, мы по 100-200 тысяч в месяц погибшими не теряем
за неделю фактических боев потеряли 12 тыс, не вступив в бои совноными силами Квантунии и высадив 1 десант на Шумшу, который в первый же день захлебнулся на первом километре пляжа.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 марта 2019 — 15:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6043
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Svin пишет:
В Халкин-Гол против японских стреовых летчиков перебросили группу советских асов, и все равно поетри в самолетах были больше. А потом был 1941 год и урвоень подготовки н еподянлся никогда.


По вашему ВВС РККА ничему за годы ВОВ не научились???

 Svin пишет:
Конечно, но речь выше была про то что советские ввс премолят яопнские, а не сухпотчики


А сухопутчики пройдутся танками по японским аэродромам

 Svin пишет:
один саперный полк с его огромной механизацией у янки -больше и улчше
по кубатуре чем вся советская армия эпохи ВОВ с ее с ручным трудом и пропорцией "3 взвода механизаии на 10 батальонов"


Так и мы чай не с ветки спустились. Как то и аэродромы строили, и ЖД быстро восстанавливали.

 Svin пишет:
НЯП - не везде, много где обошил ( Хайлар против Забайкалья)
западные данные (с опорйо на японские внутренние документы) дают не 80 тысяч, а 21 тыс убитых. соагситеьс не особо кардинальное отличие с 12 тыс.


Откуда такая информация? Что у нас не может быть соотношение как при Окинаве и т.п.? А учтены ли пропавшие без вести, самоубийцы, умершие от ран, разные манчжуры, китайцы и корейцы?

 Svin пишет:
в каком месте ВОВ РККА показала некровавость,даже в успешные 1944 или 1945? везде обескроленыне роты через неделю наступления и 0.3 бк-бк на день операции (после артподготвоки первого дня) и ыввод кадра танковых бригад через пару недель ,с передачей оставшихся единиц пришедшим на перменку


Ясско-Кишеневская, Висло-Одерская операции.

 Svin пишет:
за неделю фактических боев потеряли 12 тыс, не вступив в бои совноными силами Квантунии и высадив 1 десант на Шумшу, который в первый же день захлебнулся на первом километре пляжа.


10 дней. Собственно РККА потеряла 9278 убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести, небоевые потери 1723 человека.

Думаю, что половина войск японцев в бой вступить успела. И 10% мы перебили.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 марта 2019 — 16:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1607
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


 Цитата:
По вашему ВВС РККА ничему за годы ВОВ не научились???

Кое чему (на уровне управления масс авиации) - да научились,но с другой стороны -и японцы тоже не проспали. Уровень подготовки пилотов у них лучше (их низший уровень "падения в конце 1944" олодых пилотов - это уровень линейных частей РККА)

 Цитата:
А сухопутчики пройдутся танками по японским аэродромам

Какое отношение эти ародромы (у Мукдена или Харбина) имеют отношение к усилению за счет ПВО "Японского рейха" для Кореи и Цусимы?
Зачем им перебарсывать свои саомлеты спешно на эти аэродромы под каток 6гвТА, если они действуют разумно и для своей пользы, а не стали розумом как деревяныне мишеньки?

Вы ведь JM не читали. верно? А почитайте - там описания со стороны япоцнев всех важных битв, пленные генарыд вольноотпущеныне делали для амеркианских историков.

Там и про Квантунские ВВС есть - суммарно там блыло ( далеко искать) что то в районе 30 или 50 истребков у японцев еще под сотню бомберов и разведчиков

 Цитата:
Так и мы чай не с ветки спустились. Как то и аэродромы строили, и ЖД быстро восстанавливали.

Было бы так просто - никто бы в мире не мумукался с механизацией и моторизацией инжереных служб , всего то делов -гналы 10.000 с деревянными чоперами и колотушками, и они дают кубатуру, в 4-5 раз (5000 самолетов вместо 1000 у амеров) в 2-3 раза быстрее - чем американские механизация инжереных работы. Даже не смешно.

 Цитата:
Откуда такая информация? Что у нас не может быть соотношение как при Окинаве и т.п.? А учтены ли пропавшие без вести, самоубийцы, умершие от ран, разные манчжуры, китайцы и корейцы?

википедия ссылается на :
Alvin D. Coox. (1990) [1985]. Nomonhan: Japan Against Russia, 1939. Stanford, California: Stanford University Press. p. 1176. ISBN 9780804718356.

Книжка есть в гуглбукс, написана с использованием японских архиовов.
правда я пожалил денег на Амазоне на нее
далее

Окинава (Тарава,Сайпан,Иводзима, и вообще далее все)- дает такое ошеломляющее положение потерь из-за того что раненые и больные были добиты противников или пошил в плен, уже после того как противник ,японцы, был сломлен и прижат к последнему пляжу спиною к морю,с потерей вооружения,запасов и средств борьбы..

А у вас кто япоцнев - прижмет к берегу? причем посчитайте сколько пришлось амерам помукаться с каждой такой группой -ничтожной с т.з. нормальных армейских группировок полк,два.дивизия...

Поищите в сети есть ( правда довольно изинчтожающее по характеру и едкости) описание сравнения как группу полковника Итики - 28-й полк 7-й дивизии , тот с кототым (в чиле прчоих полков) пришлось повозиться нашим в Халкинголе -амеры расхеслатил на Гудалаканале, это было один из простых для них эпизодов - другие были тяжелее.
 Цитата:
Ясско-Кишеневская, Висло-Одерская операции.

Выше был вопрос про то - "кто же низвед противника до уровня 30 истребков на ТВД чтобы ВВС РККА показали такой же класс -как в Багратионе"
Теперь вот второй вопрос - "а вы с кем сравниваете японцев" - уж не с румынами ли? )))

К слову сказать суммарные потери того же Багратиона ( не только первых вух недель но и насутпление дальше вгулбь, вплоть до предместий Вислы) - оказались примерно равными с противником (простоу немцев больше убитых и пленных,чем раненных). А это одно из победносных и разгромных сражений, символ успеха так сказать.

Вы кстати в курсе что на Халкин-Голе и на Хасане потери (общие) у наших были больше чем у противника?
Я не вижу ничего такого чтобы сказать что предпосылка войны -будет не кровавой.
Оперативная пустота в конце концов кончится где нидуь на р.Ялу, третьеочередные 130-е дивизии, начавшие форировку и не закончившие, и все эти учебные центры и отряды прикрытия из колонистов попадут конечно в плен, а потом - горная местность Кореи. уплотнившееся группировка японцев (за счет войск в вКорее и отошедших частей) - и все. Только полный контакт

 Цитата:
10 дней. Собственно РККА потеряла 9278 убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести, небоевые потери 1723 человека.
Думаю, что половина войск японцев в бой вступить успела. И 10% мы перебили.

Начало войны 9 августа, обращение Хирохито - 15 августа,на 7-й день.
Уже во время первого дня высадки в Шумшу в первый же чевер офицерик ходи с белым флагом к дсенатникам -типа знаетет ли, мир,капитуляиця, что за высадки такие?
ПОтери о.Шумшу есть в сети, офицерик этот (молодой в 1945) в Японии ушел из жизни лет 5 назад
(Добавление)
ДОбавление - такая же цифра есть у Гланца, в его "August storm"

21.389 - идет от оценки японских штабов , из JM-155
Actual Strength of Kwantung Army Components at Outbreak of Hostilities (August 1945) and KIA Estimates*

 These data were furnished by the 1st Demobilization Bureau and in some instance differ from the figures given by authors of submonographs.

Grand Total: 713,729 (всего) 21,389 (2.9%) (убитыми)


JM есть в сети
вот описание
https://en.wikipedia.org/wiki/Ja...anese_Monographs

http://ibiblio.org/pha/monos/guide.html
Вот одно из хранилищ (основное наверное)

http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Monos/

(Отредактировано автором: 4 марта 2019 — 17:04)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы смерш, птур малютка


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история