Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
А они были? ну в смысле эти "новые люди"?
не по всему СССР-у от "Белостока до Владивостока" -а конкретно вот тут,на арене операции - другие пехотные части? раз уже за чуть более суток уложили примерно 30-40% пехотных цепей десанта,то на сколько бы хватило остальных?
Ну а что сдалось 12 тыс. ну так см.выше -император еще три дня назад заявил о поражении в войне и капитуляции, командование 91 пд тало сдаваться не из-за того что 2+ тыс наших погибло, утонуло и было ранено в боях,а http://www.litmir.co/br/?b=221870&p=27
Цитата:
В 9 часов утра 19 августа к переднему краю советских войск пришли парламентеры японского командования. Они передали текст сообщения командира японской 91-й пехотной дивизии генерал-лейтенанта Цуцуми Фусаки, в котором говорилось:«Наши войска получили свыше следующий приказ:
1. Войскам сегодня, 19 числа, к 16.00 прекратить всякие боевые действия....."
ну и т.п.
По авиации тоже как то не очень красиво вышло- имели 87 самолетов -разным данным 97 самолетов (128 сад 888 иап -5И-16 Ишак , 33Р-63 Кинкобра, 410 иап 34 Р-63 Кинкобра, 903 бап -20 А-20 Бостон, 131 авиазвено и управление 5 Б-25) в т.ч. 81 исправный, 2 полк морской авиации 8 /10( 6\9 разведчиков МБР-2, 1 лодка Каталина) в т.ч. 6 исправных -всего 87 исправных.
Против 8 японских (4 истребителя хаябуса Ки-43 в эскадрильи 54 сентая, спецотряд морской 4 самолетов - смесь 4 морских бомбардировщиокв-торпедоносцев B5N Кейт, + до 20 разных саомлетов, Кейтов, Зеров и лодок бомбардировочном варианте , оставленных здесь при перебазировании отсюда других сил и частично починенных и испольуземых)
потеряли 3 самолета - против 3 японских (2 Кейта и Зеро), умудрились пропустить японские самолеты к деснатному конвою...
действия своих бомберов
"128-я авиадивизия в течение 18.8.45 г. наносила бомбо-штурмовые удары по ВМБ Катаока и Касивабара с задачей подавления артиллерии береговой обороны и воспрепятствования уходу транспортов противника из баз. Бомбометание велось группами от 8 до 16 самолетов при облачности 6-7 баллов с высоты 1500-2000 м. Всего было произведено 87 самолето-вылетов. Сброшено 344 бомбы ФАБ-100."
Понятно что японцы , при таком большом рассеянии бомб, перебросили на Шумшу два батальона рикусентай (51 и 52) с 16 танками, и другие подкрепления.
Арт поддержка двумя СКР пограничников -каждый с 3 102-мм пушками и 4 45-мм пушками, минный загратдель (ледокол) Охотск с 3 130-мм и 2 76-мм пушками, плюс береговая 130-мм батарея с мыса Лопатка которая била на 18-20 км с сооветсвующим рассяением...
PS
Не,я не спорю - ну в принципе можно еще южно-курильскую десантную операцию взять. В конце августа 1945. Тоже джапы сдавались,тоже - после приказа императора
Потери около-нулевые, а пленных то сколько взяли
американцы от зависти со своей Окинавой и Иводизмой просто рыдают))))
(Отредактировано автором: 14 сентября 2015 — 08:57) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: Иводзима по-русски или штурм острова Шумшу
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Svin пишет:
А они были? ну в смысле эти "новые люди"?
не по всему СССР-у от "Белостока до Владивостока" -а конкретно вот тут,на арене операции - другие пехотные части? раз уже за чуть более суток уложили примерно 30-40% пехотных цепей десанта,то на сколько бы хватило остальных?
Не знаю, на сколько бы хватило, но новых людей, безусловно, нашли бы. Или вы считаете, что СССР оставил бы маленький островок независимой военной организации? Блокировали бы (как уж сумели бы) и ждали, пока не привезут новых бойцов.
Остальной ваш текст непонятно кому предназначен. Я как раз за приведённые и вами тоже отличия от Иводзимы.
Svin
Отправлено: 8 сентября 2015 — 16:50
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Чем блокировали бы? двумя СКР типа Дзержинский?
или попросили б амеров блокировать пару месяцев, натянули своих войск с материка и... уж тогда б (после пары месяцев ожидания, помощи армекосов в блокировании) - ну точно - как сравнили б как сравнили б с Иводзимой )))
насчет "приведённые и вами тоже отличия" написанного вами...то я ничего не понял,извините
(Отредактировано автором: 8 сентября 2015 — 16:53) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
эмбрион
Отправлено: 9 сентября 2015 — 15:41
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Svin пишет:
Чем блокировали бы? двумя СКР типа Дзержинский?
А что, на остров какой-нить Ямато базировался? В чём проблемы-то? Авиация плюс флот худо-бедно блокируют. Да, пропустят пару рыбацких лодок, но кто-ж в эту мятежную самурайскую республику что-то военное повезёт?
Svin пишет:
насчет "приведённые и вами тоже отличия" написанного вами...то я ничего не понял,извините
Извиняю, бывает и хуже, привык к чужому непониманию.
Svin
Отправлено: 9 сентября 2015 — 15:50
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1.
Ну если вы может быть в курсе, то японцы вполне себе перевозили в момент боев подкрепления между Парамуширом и Шукшу.
Так же по японским данным они эвакуировали из островов женщин и детей на 22 (по др.данным 26) малых судов.
На оперативной арене у нас не было других судов кроме двух СКР погранфлота и минного заградителя-всп.корабля (бывших ледокол), плюс ,ЕЯНО, 4 подлодки (типа Ленинец, как мне вспомнится).
2.
Эффективность нашей авиации была показана собственно говоря в момент самих боев. Мягко сказать в огневом поражении себя она не проявила, защитить от БШУ свои корабли (дважды проходишвие с севера к проливу между островами) и зону высадки - не смогла.
3.
Я замечу что речь идет в топике не про какие либо "самурайские республики", а про сравнение десантных операций Шумшу и Иводзимы, которое (сравнение) модер egor скоспелил видимо у Юлина.
(Отредактировано автором: 9 сентября 2015 — 15:56) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
эмбрион
Отправлено: 10 сентября 2015 — 17:40
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Svin пишет:
Я замечу что речь идет в топике не про какие либо "самурайские республики", а про сравнение десантных операций Шумшу и Иводзимы, которое (сравнение) модер egor скоспелил видимо у Юлина.
То есть японцы так и не капитулировали?
Ну тогда СССР расширяет операции "на островах". То есть с материка японцев выкинут примерно к концу августа и освободят силы для островов. Далее всё пойдёт по стандартному для нас сценарию - спланируют очередной десант, возможно для начала на Хокайдо (тут уж как с америкой договорятся), проведут, привлекут при этом на порядки большие силы, безусловно высадятся и начнут выпинывать японцев с Хокайдо, при этом у бедных японцев и мысли о снабжении каких-то мелких островов не останется. Шумшу, возможно, просто оставят под наблюдением и бомбёжкой. После эпического завоевания Хокайдо, даже если японцы всё равно не капитулируют, никакого снабжения на Шумшу поступать не будет просто по причине отсутствия снабжающих. Ну и далее массирование сил на задачу "выбить последнего самурая" с "последнего оплота", то есть с Шумшу.
Да, потери будут, да они будут не маленькими, но после потерь ВОВ, для СССР это будет мелочь. Сталин за чужой ценой не постоит (жизни чужие ведь, а родине надо).
Svin
Отправлено: 10 сентября 2015 — 18:03
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
эмбрион, то есть японцы капитулировали еще ДО штурма, за 3 - обращение императора было 15 августа. )))
Мы что собсвтенно говоря обсуждаем? военный аспект сравнения десантных операций (Иводзима и Шумшу) или вариант "пускай бы десант и спихнули -все равноу сталина людей хватит"?
мне кажется что обсуждаем десантные операции в чисто веонном аспекте?
Исходя же из "боевых дел" (то есть сугубо сравнения вооруженного противоборства в контексте топика "Иводзима<->Шумшу") никаких предпосылок для капитуляции или даже для взятия острова не просматривалось.
успех десанта -
собственно высадка
захват ВОП (вернее опорного пункта сводной батареи) южнее первоначального пляжа - на м. Полякова (Кодомори - название японское)
захват пункта обороны с КП батальона (выс 171-162, "Йономинейма" -четырехгорье)
погром береговой батареи (две крупнокалиберные пушки (10.5 и 15 см) из пяти имеющихся крупных) на южных склонах этих высот
блокирование,но не захват, ВОП севернее пляжа (самый северный мыс курбатова, яп -Кокодан)
все...
на плацдарме сосрдоточили 7 усиленных общевойсковых батальонов (138 сп -2, 302 ~1, 373~2,сводный БМП птеропавловской базы и погранцов), 3 артдивизиона (гаубичный 428оап, два смешанных дивизийного артпполка 101сд)...
на Камтчаке всего было доступно четыре полка (198 осп крмое вышеуказанных), два батальона (5 и 7 осб,сфомирвоанные на базе раздутого по штатам учебного батальона 101 сд) и вышеуказанный батальон морской пехоты
Напротив японцы сосредоточили уже ,для купирования, (если рассматривать чисто военный аспект) 5 батальонов пехоты в два эшелона, для осутпления к основному рубежу перекатами (вдобавок к имеющемуся здесь 282 опб, 283 опб, 293, 288,289 пб ) в глубине острова - еще четыре (286, 284 пб и 51,52 береговые батальоны ), свои пушки японцы толком еще не вводили (они были или рассрдоточены на фланкирующих воп как выше поисано -всего 17 позиций было таких, либо на основном рубеже обороны - тяжелые орудия. тяжелые мортиры,зенитки и т.п.),
оставалось еще примерно 1\2 боеготовых танков (из 64 легких танков и 16 плавающих, было боеготово примерно 60, но ~24-27 по итогу боев были подбиты) -впрочем не бог весть какая сила японские танки
А вот пехота (пехотный батальон имел численность порядка ысячи людей, береговые два батальона вместе имели 1200+ человек) японцев - как известно сильна,
японская авиация (эскадрилья Хаябусе и морские саомлеты россыпью) и зентичики вполне успешно противостояли многокартно превохсодящей советской авиации (что впрочем неудвительно.если вглядеться в детали)
3-х орудийная тяжелая батарея (вторая из имеющихся двух) вполне успешно работала с дважды маячившими в пределах видимости , севернее, напротив пролива между Шумшу и Парамушир советских судов
(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 20:39) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
эмбрион
Отправлено: 11 сентября 2015 — 13:15
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Сколько, в человеках, было у нас? У японцев было 10000? Сколько орудий было у японцев? Каких калибров? Сколько орудий было у нас? В т.ч. на камчатке? Сколько нашей авиации было? Сколько времени заняла переброска 7-ми батальонов?
Svin пишет:
никаких предпосылок для капитуляции или даже для взятия острова не просматривалось.
Какими запасами обладали японцы?
Svin пишет:
Напротив японцы сосредоточили уже ,для купирования, (если рассматривать чисто военный аспект) 5 батальонов пехоты в два эшелона, для осутпления к основному рубежу перекатами
Кто кого купировал?
Svin пишет:
свои пушки японцы толком еще не вводили (они были или рассрдоточены на фланкирующих воп как выше поисано -всего 17 позиций было таких, либо на основном рубеже обороны - тяжелые орудия. тяжелые мортиры,зенитки и т.п.)
Что помешало ввести?
Svin пишет:
впрочем не бог весть какая сила японские танки
Зависит от умения применять и опыта обороняющихся.
Svin пишет:
А вот пехота (пехотный батальон имел численность порядка ысячи людей, береговые два батальона вместе имели 1200+ человек) японцев - как известно сильна
Немцы посильнее были.
Svin пишет:
японская авиация (эскадрилья Хаябусе и морские саомлеты россыпью) и зентичики вполне успешно противостояли многокартно превохсодящей советской авиации (что впрочем неудвительно.если вглядеться в детали)
Отдельные случайные самолётопролёты - это все успехи?
Svin пишет:
3-х орудийная тяжелая батарея (вторая из имеющихся двух) вполне успешно работала с дважды маячившими в пределах видимости , севернее, напротив пролива между Шумшу и Парамушир советских судов
"советских судов" не пострадало?
В целом вы несколько преувеличенно надеетесь на военный аспект со стороны японцев. Особенно если бы они "купировать" рискнули.
Svin
Отправлено: 11 сентября 2015 — 14:44
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
В людях на сосбветнно островах (Парамушир и Шумшу,отделенные проливом) у японцев было превосходстов над десантом примерно в 3.5 раза
2.
У наших оставался не введенным в бой из артчастей - 428 отдельный гап (два дивизиона) и дивизийный артполк 101 дивизии (1 дивизион), не считая стационарых орудий ББ.
Полковые комплекты 302 и 198 стрелковых полков.
в составе десанта было:
дивизион 428 гап, дивизийный 279 (номер по мамятий) полк без одного дивизиона, полковые комплекты 132 и 373 полков, птадн 101 дивизии
всего (цифры разняться от источника к источнику немного)
37 орудий и миноментов 120-122 мм (~28 орудий и 9 минометов)
45 орудий 76-мм
44 орудия 45-мм
79 минометов 82 и 120-мм
36 минометов 50-мм
число 80,90-мм минометов не известно (из-за уничтожения японцами документов), 320-мм мортир -оценочно до 16 штук, МЗА до 40.
Сведения о японских силах нечетки (монография JP-21,посвященный подготове обороны Сахалина и Курил в 44-45, американцами еще не выложен в инет)
в целом из тяжелых орудий у японцев на Шумшу (без учета парамушира) было
Две береговых батареи:
1 15-см пушка
3.
Запасы на несколько месяцев были сосрдеоточены
4
10.5/12 см пушек (2 из этих пушки они собсвтенно горя и потеряли)
Одна группа дивизийной артилерии (всего две- для каждого острова) и дивизион тяжелых мортир 32-см (всего два - для каждого острова)
всего 60 75-мм полевых и 70-мм пехотных орудий
птп пт пушки - 37 47-мм
180 ручных 50-мм грантометов
5.
Что мешало?Написано же - были на основной рубеже
то есть помешала - концепция обороны в глубине острова, вдали от пляжа (выработанная на основе сражений за острова для защиты от подготовительной обработки). Основная линия обороны была в южной части острова -здесь не более чем охранные и сдерижвающие действия
6.
да,зависит. Но японские танки -слабы, коцнепция применения -30- хгодов (раш атаки)
7.
Спорный тезис. На мой взгляд пехота у японцев лучше подготовлена была чем у немцев, которые бльше оприались на многослойный и обильно снабженный бк-бк огонь,плюс "combined arms "
8.
Да, "отдельные пролеты" всеми ~ десятком самолетов, и так - несколько раз (северо-восточная группа кораблей в районе десанта -обрабатывалсь дважды).
То есть джапы своим самолетами летали как хотели и куда хотели.
9
"Пострадало" конечно, оба раза и 18 и 20 числа
Нормально надесюь.вернее- трезво сомтрю на вещи.
За два-три изолированных ВОП-а и сам факт высдаки на пляж (с т.з. доктринальной выработанной тактики обороны японцами - это не более чем боевое охранение и предполье основнйо обороны) - отминусовали 30% пехотных участвующих сил и половину высадочных средств.
Уж как бы перепоказали амерам и джапам иводизму то, если б те не сдались уххх
(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 15:42) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
эмбрион
Отправлено: 12 сентября 2015 — 16:52
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Svin пишет:
1
В людях на сосбветнно островах (Парамушир и Шумшу,отделенные проливом) у японцев было превосходстов над десантом примерно в 3.5 раза
Это до переброски на остров всех резервов.
Svin пишет:
всего (цифры разняться от источника к источнику немного)
37 орудий и миноментов 120-122 мм (~28 орудий и 9 минометов)
45 орудий 76-мм
44 орудия 45-мм
79 минометов 82 и 120-мм
36 минометов 50-мм
То есть у нас по орудиям всё неплохо, кроме японских 320-мм мортир (миномётов на самом деле?). Мортиры сидят где-то в глубине и достать нас могут только в центре острова. То есть где мы хотим вдоль побережья - там и будем ходить.
Далее вы забыли про авиацию. Сколько каких полков у нас было? Минимум ШАП, а может и ШАД была. Плюс БАП. ШАП поди с Ил-10. Ещё важен боевой опыт ШАП и БАП. О нём что?
Svin пишет:
Основная линия обороны была в южной части острова -здесь не более чем охранные и сдерижвающие действия
То есть никакого купирования нам не грозило. Запомним этот момент.
Svin пишет:
да,зависит. Но японские танки -слабы, коцнепция применения -30- хгодов (раш атаки)
Да ещё после потерь их "раш" будет весьма экономным.
Svin пишет:
Спорный тезис. На мой взгляд пехота у японцев лучше подготовлена была чем у немцев, которые бльше оприались на многослойный и обильно снабженный бк-бк огонь,плюс "combined arms "
То есть японцы были в 45-м как СССР в 41-м? То есть тупые и не знали, что такое арт.корректировка? Думаю вы ошибаетесь. Их проблема в грамотности контратак, скорости принятия правильных решений и т.д. Правда у нас та же проблема, но опыт с немцами всё же давал пользу.
Svin пишет:
Да, "отдельные пролеты" всеми ~ десятком самолетов, и так - несколько раз (северо-восточная группа кораблей в районе десанта -обрабатывалсь дважды).
То есть джапы своим самолетами летали как хотели и куда хотели.
Вот, очевидно, хотели они северо-восточную группу утопить. Смогли?
Svin пишет:
"Пострадало" конечно, оба раза и 18 и 20 числа
Поподробнее можно? Интересует степень серьёзности повреждений, ну или хотя бы количество попаданий. Так же важно понимать какая была реакция, был ли удар штурмовиками по арт.позициям, было ли артиллерийское противодействие, на сколько всё это было успешно.
Svin пишет:
За два-три изолированных ВОП-а и сам факт высдаки на пляж (с т.з. доктринальной выработанной тактики обороны японцами - это не более чем боевое охранение и предполье основнйо обороны) - отминусовали 30% пехотных участвующих сил и половину высадочных средств.
То есть высадилось всего 4500? Грубо по 650 батальон. Сколько рот было в батальонах? Минус артиллерия будет грубо по 550 в батальоне. Для трёх рот многовато, четыре плюс вспомогательные подразделения немного более похоже.
Svin пишет:
Уж как бы перепоказали амерам и джапам иводизму то, если б те не сдались уххх
Один спорный момент - качество ШАП и БАП. Если они с хорошим опытом, то вывели бы все эти 320-мм мортиры и прочее в металлолом достаточно быстро. Но если "как обычно", то могли бы долго возиться. Но получить более или менее спокойное существование плацдарма и его расширение вдоль берега вполне могли. В общем - надо знать успехи наших летунов, как они бомбили и штурмовали.
Например - кто вывел те 3 120-мм пушки?
Svin
Отправлено: 12 сентября 2015 — 19:29
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
Это не " до переброски на остров всех резервов"
а на "собственно островах (Парамушир и Шумшу,отделенные проливом) "
если вы невнимательно читаете
2.
Вроде как наоборот -по орудиям как раз таки и плохо,если конечно смотреть на опыт ВОВ и на опыт американцев в островных битвах (к тому же наша легкая аритиллерия 45-мм,76-мм пушки и 50,82-мм минометы грозными "дото-бойцами" были разве что в генеральских мемуарах)
320-мм мортиры были на обоих ВОП по флангам высадки,по 2 штуки
сколько каких полков было авиации -то вы оказывается и не знаете...зато выводы делаем ))))
3.
То есть как раз таки даже в районе боевого охранения японцев развитие нашего плацдарма было купировано насыщением японских пехотных резервов
3.
То есть - вы во всех "то есть" написали мягко говоря чушь
По скорости принятия решений..хм... после середины первого дня перед нам стояло уже в два эшелона пехотные батальоны (видимо чтобы подпирать оборону или при сильном нажиме от нас -оставлять предполье , двигаясь перекатами),силы танкового полка, несмотря на наши попытки воздействия с парамушира переходили резервы на малых судах, были эвакуировано далее на южные острова ( и далее и в метрополию) женское мирное население
4
То есть сколько высадилось вы не в курсе.,хотя ведь я выше написал число батальонов и перечислил )))
5
"Вот, очевидно, хотели они северо-восточную группу утопить. Смогли?"
всю? десятком самолетов? нет -всю не смогли
Всего воздействием артиллерии и авиации джапы - 16 десантных кораблей и транспортов (из,по памяти 37) утопили и повредили (доля утопленных и поврежденных примерно пополам, по памяти), плюс еще несколько боевых кораблей и катеров
6.
ну так пытались "вывести весь прочих металлом" ~1,5 суток
сделали в районе (по памяти) 200 или 250 вылетов...
причем не против окопанных позиций,а в основмно пытаясь "утопить металлом" в проливе -лайбы что ползали между островами...
Японцы потеряли ноль кораблей, как возили лайбами своих пехотинцев-так и возили
(т.е. 34 тонны бомб - 344 кажется "фаб-100" общий расход, наши кинули из-за облаков "куда-то туда")
в обратный случай - джапы сминусовали нам , уничтоженными и поврежденными, примерно половину траспортно-десантных кораблей отряда ,пришлось лайбы (ранее не задействованные и не запланированные) срочно хватать гражданские ,из Петропавловска, и направлять на перевозки (и-за этого,думаю,что и плавает состав десантного отряда по наименованию кораблей, в источниках)
а те три 12-см пушки никто не "вывел", ведь огонь они вели и 20 сентября (непонятный эпизод нарушения процесса капитуляции.стороны обвиняют друг друга) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
эмбрион
Отправлено: 13 сентября 2015 — 15:58
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Svin пишет:
Это не " до переброски на остров всех резервов"
а на "собственно островах (Парамушир и Шумшу,отделенные проливом) "
если вы невнимательно читаете
Вы вели речь про полки на камчатке. Я о них. И да, Парамушир тоже штурмовали?
Svin пишет:
Вроде как наоборот -по орудиям как раз таки и плохо,если конечно смотреть на опыт ВОВ и на опыт американцев в островных битвах (к тому же наша легкая аритиллерия 45-мм,76-мм пушки и 50,82-мм минометы грозными "дото-бойцами" были разве что в генеральских мемуарах)
Обратите внимание на калибр от 122-мм.
Svin пишет:
320-мм мортиры были на обоих ВОП по флангам высадки,по 2 штуки
Но не участвовали, как вы сами говорили.
Svin пишет:
сколько каких полков было авиации -то вы оказывается и не знаете...зато выводы делаем ))))
Да, не знаю. У вас спрашиваю. Вы, похоже, тоже не знаете. Кто из нас лучше?
Svin пишет:
То есть как раз таки даже в районе боевого охранения японцев развитие нашего плацдарма было купировано насыщением японских пехотных резервов
И потери японцев, плиз. Что купировали, какая площадь осталась за нами.
В целом - пусть и дальше купируют, нам снарядов на них не жалко, а эффект большой.
Svin пишет:
То есть - вы во всех "то есть" написали мягко говоря чушь
Ладно, ладно, я-ж не претендую на знатока. Но от вас ожидал побольше деталей, да.
Svin пишет:
после середины первого дня перед нам стояло уже в два эшелона пехотные батальоны
Место высадки - северное побережье? Если да, то за полдня вызвать из землянок несколько батальонов, это как бы "подвиг" только для младших школьников.
Svin пишет:
несмотря на наши попытки воздействия с парамушира переходили резервы на малых судах, были эвакуировано далее на южные острова ( и далее и в метрополию) женское мирное население
Да, чувствуется что авиаторы были "как всегда". Но может им задачи ставились на поддержку пехоты?
Svin пишет:
То есть сколько высадилось вы не в курсе.,хотя ведь я выше написал число батальонов и перечислил )))
Вы число в человеках не дали, а я его пытался вам подсказать, но вы похоже не поняли.
Svin пишет:
"Вот, очевидно, хотели они северо-восточную группу утопить. Смогли?"
всю? десятком самолетов? нет -всю не смогли
Всего воздействием артиллерии и авиации джапы - 16 десантных кораблей и транспортов (из,по памяти 37) утопили и повредили (доля утопленных и поврежденных примерно пополам, по памяти), плюс еще несколько боевых кораблей и катеров
Итого - артиллерия выбила около 8 катеров. Всего катеров было 37, осталось 29. Плюс боевые корабли. Плюс что-то ещё есть в Петропавловске. Пока можно воевать, проблем пока нет.
Svin пишет:
сделали в районе (по памяти) 200 или 250 вылетов...
причем не против окопанных позиций,а в основмно пытаясь "утопить металлом" в проливе -лайбы что ползали между островами...
Японцы потеряли ноль кораблей, как возили лайбами своих пехотинцев-так и возили
(т.е. 34 тонны бомб - 344 кажется "фаб-100" общий расход, наши кинули из-за облаков "куда-то туда"
Вывод - на земле "купирования" наши и не заметили. Вот рыбацкие корыта заметили на противоположном берегу (километров 30-40?), а купирования - нет, не было. Что-то здесь не так, либо вы излагаете ну сильно "свою" версию, либо ... но я думаю вариант всё-таки первый.
Svin пишет:
в обратный случай - джапы сминусовали нам , уничтоженными и поврежденными, примерно половину траспортно-десантных кораблей отряда
Вы не в курсе, что повреждения, бывает, быстро ликвидируют? И ещё, бывает, повреждения не влияют на выполнение боевой задачи. Ведь бывает?
Svin пишет:
(и-за этого,думаю,что и плавает состав десантного отряда по наименованию кораблей, в источниках)
Ой, не торопились бы вы с плаванием отрядов по высадочным средствам. Для начала хотя бы общую картину события было бы неплохо представить.
Svin пишет:
а те три 12-см пушки никто не "вывел", ведь огонь они вели и 20 сентября (непонятный эпизод нарушения процесса капитуляции.стороны обвиняют друг друга)
Ну не знаю, вы писали про выведенные пушки. Так что у меня лишь новый вопрос появился - сколько же осталось 120-мм у японцев?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
