Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 января 2019 — 13:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




Могли СССР самостоятельно, без помощи США, овладеть Японскими островами в 1945г.?
Могли он провести успешную десантную операцию по разгрому войск императорской Японии на Окинаве, Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку?

 
email

 Top
> Похожие темы: Десантная операция Красной армии по взятия Японских островов в 1945

Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Лебедь Генерал Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 13:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1333
Дата рег-ции: 29.03.2015  
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0

[+]


 Гот пишет:
Могли СССР самостоятельно, без помощи США, овладеть Японскими островами в 1945г.?
в ПРИНЦИПЕ МОГ ЗАВАЛИВ ТРУПАМИ.
Однако народу(солдат) стало не хватать.
У меня деда(одноглазового)и то призвали летом 1945 года. Нахмурился
-----
Arbeit macht mich frei
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 января 2019 — 13:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 Лебедь Генерал пишет:
У меня деда(одноглазового)и то призвали летом 1945 года.


В 1945г вообще редко в армии можно была найти не покалеченного человека. Все после нескольких ранений, в т.ч.и тяжёлых.

Что касается самой возможности десантной операции, то нужно посмотреть, какие ресурсы для этого нужны. Главное - это транспорт для лс и техники для преодоления минимум 40 км по морю. Плюс решение проблем с подавлением береговой артиллерии противника, преодоление минных заграждений также уничтожение его флота, включая подводный.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Есть не плохая книга Такуширо Хаттори, полковник, глава оперативного отдела сухопутных сил Японии.
Книга называется "Япония в войне 1941-1945 гг."
Она показывает, какими возможностями обладала Япония в плане обороны метрополии, с различных точек зрения.
В частности Хаттори указывает на битву за Окинаву. Так вот, около Окинавы стояло 40 авианосцев, 18 линкоров, 32 крейсера и 200 эсминцев. Это только штатовские. А еще сюда надо добавить 50 кораблей ВБ 17 из которых авиа несущие. Вот эта армада и поддерживала сухопутную операцию на острове, одновременно блокируя возможность японцев посылать подкрепление. Сухопутная битва длилась 87 дней. А это один из островов.
Отсюда вопрос. А каким флотом в дальневосточном регионе обладал Союз, что бы успешно провести морскую десантную операцию по захвату ВСЕЙ Японии?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 января 2019 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




Силы ТОФа известны.

Боевые суда
Подводные лодки: Л-7 — 14, 17-19, М-1 — 2 2 , 4 3 — 4 8 , С-52, С-53, Щ-101, Щ-102, 104 — 137, 139
Легкие крейсеры: «Каганович», «Калинин». («Каганович» не был сдан флоту до 1947 года, соответственно в боевых действиях не принимал участия, «Калинин» также не воевал, т.к. стоял в это время на гарантийном ремонте)
Мониторы «Перекоп», «Сиваш,» «Хасан».
Лидер эскадренных миноносцев «Тбилиси».
Эскадренные миноносцы «Разящий», «Расторопный.», «Ревностный»,»Редкий», «Резвый», «Резкий», «Рекордный», «Ретивый», «Решительный»,»Рьяный», «Бойков», «Сталин».
Сторожевые корабли «Альбатрос», «Бурун», «Вьюга» , » Гром » , «Зарница», «Метель» , «Молния», ЭК-1 — 22, 25-30.
Сторожевые катера СК-61 — 6 3 , 66, 101 — 106, 111 — 114, 117, 118, 122 — 128, 147 — 149, 161 — 165, 211 — 214 , 230 — 253 , 255 — 258, 311 —
316, 337 — 339, 778 — 786, 823 — 827, 831, 832.
Торпедные катера ТК-18, 19, 28, 29, 38, 39, 48, 49, 58, 59, 68, 69, 77-7 9 , 87 — 89, 97 — 99, 107 — 109, 117 — 119, 127 — 129, 137 — 139, 147,
157, 167, 177, 187, 4 7 2 — 4 7 7 , 511 — 5 1 8 , 521 — 5 2 8 , 531 — 5 7 1 , 573, 578-582, 584 — 597, 601 — 606, 6 1 1 — 6 1 6 , 631 — 636, 641 — 647, 661 — 666, 671 — 676, 693 — 696, 851 — 866.
Большие охотники БО-121, 122, 265, 301 — 329, 331, 332, 355.
Малые охотники МО — 1 , 8, 9, 16, 19 — 21, 23 — 25, 27, 29, 30, 211, 236-248.
Минные заградители «Аргунь», «Астрахань», » Аян » , «Ворошиловск», «Гижига», «Океан», «Охотск»1 , «Теодор Нетте», «Уссури».
Речные минные заградители «Биджан», «Вира».
Сетевые заградители «Бурея» , » Зея » , «Мопога», «Сухона».
Тральщики Т-1 — 8, 1 2 — 2 4 , 91 — 94, 135, 136, 141, 142, 155, 156,271-285, 331 — 339, 521 — 527, 588 — 611.
Катера-тральщики КТ-41 — 4 7 , 51 — 58, 6 4 , 7 1 , 73, 8 1 , 82, 102 — 104,111 — 116, 121 — 124, 150 — 154, 157 — 159.

Вспомогательные суда и плавучие средства

Десантные суда ДС-1 — 16, 31 — 50.
Плавучие базы «Алдан»1 , «Приморье», «Саратов»1 , «Север», «Смоленск», «Тобольск», «Томск».
Гидрографические суда «Камчадал»1 , «Партизан», «Пеленг», «Пешков » , «Полюс», «Полярный», «Прибой».
Гидрографические боты ВМБ-26, ВМБ-28, ВОМБ-80, ПМБ-86 — 89, СГМБ-90, 9 1 , 93 — 96, ДКМБ-97, НАМБ-98 — 100, 286 — 288, ГОК-019,221, 0222, 0281-0285.
Спасательные суда «Находка»1 , «Тельман».
Гидроакустический водолазный сейнер МПП-3 — лоцманское судно «Лебедь».
Морские водолазные боты ВМ-6, ВМ-7.
Рейдовые водолазные боты ВРД-33 — 36, 52 — 55, 67 — 7 1 , 87.
Ледоколы «Адмирал Макаров», «Анадырь», «Давыдов», «Добрыня Никитич», «Каганович», «Казак Хабаров», «Красин», «Литке» , «Микоян», «Монткальм», «Северный полюс».
Военные танкеры «Азербайджан», «Апшерон», «Батуми», «Донбасс»,»Камчатка», «Красная Армия», «Майкоп», «Сахалин», Совнефть», «Таганрог», «Туапсе», «Эльбрус», «Эмба», № 1 , 2 , 12.
Санитарный транспорт «Свердловск».
Военные транспорты «Академик Павлов», «Алдан», «Александр Невский», «Алтай», «Аму р » , «Андре Марти», «А.Андреев», «Аргунь», «Аркос » , «Армения», «Аскольд», «Ашхабад», «Байкал», «Баку», «Балхаш»,»Белгород», «Белинский», «Беломорканал», «Белоруссия», «Бородино»,»Брянск», «Бурея», «Бурят», «Валерий Чкалов», «Ванцетти», «Ветлуга»,»Витебск», «Владивосток», «Владимир Маяковский», «Войков», «Волга»,»Волхов», «Волховстрой», «Восток», «Вторая пятилетка», «Выборг», «Генерал Ватутин», «Генерал Панфилов», «Дапьстрой», «Двина», «Декабрист», «Десна», «Дзержинский», «Днепрострой,» «Дон» , » Джурма»,
«Е.Пугачев» 3, «Емельян Пугачев»3 , «Ереван», «Жан Жорес», «Желябов», «Зырянин», «Игарка», «Измаил», «Ингул», «Иркутск», «Искра», «Кавказ » , «Кангауз», «Каменец-Подольск», «Камчадал», «Камчатнефть», «Капитан Вислобоков», «Капитан Смирнов», «Кара», «Карага», «Караганда»,»Карп Либкнехт», «Каширстрой», «Каяк», «Киев», «Кии», «Клара Цеткин»,»Ковда», «Колхозник», «Котлин», «Комилес», «Красноармеец», «Красногвардеец», «Красное Знамя», «Красноярск», «Красный Октябрь», «Кубань», «Куйбышев», » К у л у » , «Ладога» , «Лев Толстой», «Лейтенант Шмидт», «Ленинград,» «Леонид Красин», «Лермонтов», «Лозовский»,»Лок-Батан», «Ломоносов», «Луг а » , «Луначарский», «Львов», «Магадан», «Максим Горький», «Маныч»,»Менделеев», «Минск», «Мичурин», «Мироныч», «Михаил Кутузов», «Молок о в » , «Монгол», «Москальво», «Моссовет», «Находка», «Невастрой», «Новгород», «Новороссийск», «Ногин»,»Одесса», «Она», «Ола», «Орел» , «Осмуссар», «Охотск» , «Охта», «Перекоп » , «Пинега», «Плеханов», «Полина Осипенко», «Полтава», «Правда», «Псков», «Рига», «Родина», » Сакко » , Самарканд», «Саратов», «Сахалин», «Сахалиннефть», «Свирь», «Севастополь», «Севзаплес,» «Серго Орджоникидзе», «Скала», «Смольный», «Совгавань», «Советская Латвия», «Сорока», «Сталин», «Сталинабад», «Сталинград», «Старый большевик», «Степан Разин», «Степан Халтурин», «Суриков», «Сухона», «Сучан», «Таллин», «Тарас Шевченко», «Ташкент», «Тимирязев», «Тобол»,
«Томск», «Тунгус», «Туркмен», «Ударник», «Узбекистан», «Урал», «Уралмаш», «Урицкий», «Уссури», «Уэлен», «Фабрициус», «Хабаровск», «Харьков » , «Циолковский», «Чайковский», «Челябинск», «Шатурстрой», «Шексна», «Шилка», «Эпна».
Опытное судно МИП-2.
Пожарный пароход «Пожарный».
Посыльно-кабельные суда «Красный вымпел», «Моряк » .
Кабельное судно «Пластун».
Буксиры Б-1, Б-2, «Беляков», «Большевик», «Борец», В-12, В-13, В-40, «Десна», Ж-6, «Квасаки», «Коммунист», «Менжинский», «Молния»,Н-1, «Навага», «Новая Заря», «Норд-Ост » , «Норд-Ост-2», «Норд-Ост-1» , ОВР-30, ОВР-41, ОВР-45, «Север-25», «Сильный», «Труженик», «Туча», УК-23, «Утес», «Чкалов», » Шторм» .
Плавучие станции безобмоточного размагничивания СБР-14, СБР-15 (несамоходные), СБР-36 (самоходная).
Плавучие судоремонтные мастерские ПМ-11, № 115.
Плавучие ремонтные мастерские ПМ-3, ПМ-4, ПМ-5.
Земснаряды «Зея», «Лена» «Мета», «Нева», «Охотская», «Печора», «Свирь», «Тихвинка».
Шаланда «Уссурийская».
Баржи ВР-1 (рефрижераторная), МТ-20 (торпедная), МТ-23 (минно-торпедная), ТБ-70 (трал-баржа), ТБ-71 (трал-плотик), ТБ-73 (трал-плотик), ТБ-74 (трал-баржа).
Плавучий док Северной Тихоокеанской флотилии.
Плавучие склады жидкого топлива «Краболов № 1 » , «Краболов № 6»
Блокшивы «Индигирка» (артиллерийский), «Лейтенант Шмидт» (торпедный), «Яна».
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


А уж коли известны силы ВМФ СССР на в Тихом океане, можно представить, насколько они смогут обеспечить десантную операцию на острова метрополии, при условии того, что японцы совсем не собирались отдать из без боя
Японцы сопротивлялись ожесточенно. Повреждения получили более 350-ти кораблей. 36 Кораблей японцы утопили. Из них более 10 эсминцев. Американцы оставили там более 200 танков и хренову тучу разной техники.
Не трудно понять, что всю эту технику надо было умудриться перебросить на остров, а для этого иметь возможность.
Кстати, большие потери союзникам приносили те самые камикадзе. Причем смертники были не только воздушные, но и сухопутные.
Большое количество авианосцев позволяло союзникам активно поддерживать сухопутную операцию с воздуха, ну и конечно топить японские корабли. Ну а крейсера и линкоры союзников поддерживали сухопутную операцию огнем арт. огнем с моря.

Конечно, советский флот на ДВ был как бы и не малым, но даже рядом не стоял с флотом союзников. Как можно сравнить пару советских крейсеров и 32 крейсера союзников? Или как можно сравнить 12 наших эсминцев и 200 союзнических.
Про авиа несущие корабли я вообще молчу.
И я не думаю, что американцы и англичане были хреновые вояки, и наши смогли бы гораздо более меньшими силами флота обеспечить захват островов метрополии.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 17:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1676
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




 Земляк пишет:
Конечно, советский флот на ДВ был как бы и не малым, но даже рядом не стоял с флотом союзников. Как можно сравнить пару советских крейсеров и 32 крейсера союзников? Или как можно сравнить 12 наших эсминцев и 200 союзнических.
Про авиа несущие корабли я вообще молчу.
И я не думаю, что американцы и англичане были хреновые вояки, и наши смогли бы гораздо более меньшими силами флота обеспечить захват островов метрополии.

Речь не шла о проведении десантных операций советскими войсками на все острова. Необходимы были силы для проведения одной операции. Флот союзников оперировал на значительно большей территории, чем предстояло действовать ТОФ СССР. Поэтому его состав был вполне приемлемым для осуществления планируемых действий. Вопрос был лишь во времени готовности проведения такой операции.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 января 2019 — 19:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 alexeybo пишет:
Речь не шла о проведении десантных операций советскими войсками на все острова.


Тема родилась из моего спора с Крэнгом, который сказал, что мы и без США Японию оккупировали бы. Условно мы назвали эту операцию "Запад" против "Востока".
Он уже накидал, какие именно танки, артиллерию, авиацию собирается задействовать в операции. И также мы предполагаем, что в состав ТОФ войдёт один линкор.

У меня возникли проблемы при определении боевого состава императорского флота. Дело в том, что он "таял" каждый день из-за налётов американской авиации. Каким числом ограничимся?

Считать будем, что Окинаву тоже нужно будет нам брать...
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 13 января 2019 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9775
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




Ещё обнаружил, что были временно мобилизованные, но официально не включавшиеся в состав ТОФ суда: краболовные базы (плавучие крабоконсервные заводы) "Менжинский" и "Всеволод Сибирцев".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 января 2019 — 23:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 alexeybo пишет:
[
Речь не шла о проведении десантных операций советскими войсками на все острова.

Для Вашего сведения. Основатель темы написал в самом первом посту
Могли СССР самостоятельно, без помощи США, овладеть Японскими островами в 1945г.?
Могли он провести успешную десантную операцию по разгрому войск императорской Японии на Окинаве, Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку?

Из этого я сделал вывод, что речь шла
1 Об основных островах метрополии
2 И, что очень важно, без помощи США.
(Добавление)
Пы. сы.. успешные десантные операции СССР на Курилах в августе 1945 года определялись не только грамотным планированием их, а так же возможностями ТОФ и подготовленностью наших войск, но и тем, что положение Японии было уже значительно ослаблено действиями союзников до начала десантных операций.

(Отредактировано автором: 14 января 2019 — 00:25)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2019 — 09:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1676
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




 Гот пишет:
Тема родилась из моего спора с Крэнгом, который сказал, что мы и без США Японию оккупировали бы. Условно мы назвали эту операцию "Запад" против "Востока".
 Земляк пишет:
Для Вашего сведения. Основатель темы написал в самом первом посту
Могли СССР самостоятельно, без помощи США, овладеть Японскими островами в 1945г.?
Могли он провести успешную десантную операцию по разгрому войск императорской Японии на Окинаве, Хоккайдо, Хонсю, Кюсю, Сикоку?

Значит я напрасно влез в эту тему.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 января 2019 — 11:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Господа, для начала установим правила.

1) Я так понимаю - янки нам не помогают, флот и стратегов В-29 отозвали?

2) Мы тупо сравниваем потенциалы СССР и Японии, без учета англосаксов?

3) Какая дата для расчетов? С какого момента янки не воюют?

Если так, то обсуждать нечего. ТОФ уйдет на дно за неделю. Без вариантов.

Напоминаю, японцы накопили силы для отражения возможной высадки янки, в том числе до 10000! самолетов, большинство из которых это камикадзе. Под Окинавой 2000 самолетов камикадзе устроили настоящий ад, а тут в разы больше.

При этом у нас нет палубной авиацией, вся надежда на четкое наведение Як-9Д и Ла-7.

Корабельная ПВО на фоне янки - никакая. Вот наши сильнейшие корабли ТОФ: крейсера 26-бис (аж две штуки). ПВО по 8 -85мм пушек (снаряды обычные, никаких радиовзрывателей), 6 безнадежно устаревших 45мм полуавтоматов, 8 37мм зениток, 6 ДШК. Все! А камикадзе надо не просто сбивать, а взрывать в воздухе, горящий камикадзе так же опасен. А вот массовый и не самый сильный ЭМ США "Флетчер", 5х127 мм зениток ( снаряды в 2,5 раза тяжелее чем у 85мм орудий и с радиовзрывателями, при этом у нас только 4 орудия на борт, у янки все), 14 -40мм Бофорсов (лучше нашей 37мм зенитки) и 11 20мм эрликонов.

И не смотря на такую мощнейшую ПВО они понесли огромные потери от камикадзе.

А еще у японцев 60 ПЛ и масса СМПЛ и кайтенов, сотни катеров самоубиц. Ну и несколько десятков эсминцев и корветов. У эсминцев - самые лучшие торпеды ВМВ "ЛонгЛенсы"
(Добавление)
А на суше такая мелочь - 3,7 млн. японских военных, не считая ополчения. В общем, чудо, что мы кого то вообще высадим, а высаженный десант будет задавлен массой японской пехоты и артиллерии.




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы смерш, птур малютка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история