Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментарий: Танки серии КВ выиграли свое право "на существование" у пробного экземпл...
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Мне кажется, это неудачный перевод на финский...
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Дедушка русского спецназа , памяти Ильи Григорьевича Старинова
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2014 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Вопрос: а за что его признают спецом-диверсантом? За Киев и за Харьков?
За Харьков, по памяти, не скажу, но по Киеву, там масса вопрос возникла...

И снова это концептуальный вопрос...
Но об этом чуть позже, по порядку и хронологии событий.

Для завершения обзора деятельности автора как конструктора "Д"-техники ещё один его образец по мнению Ю. Веремеева - противотранспортная партизанская мина с замыкателем КЗ:
"Эта мина была разработана в 1942 году полковником И.Г.Стариновым и предназначалась для использования партизанскими отрядами и специальными саперными группами Красной Армии для совершения диверсий на железной дороге.
Номенклатурного обозначения мина не получила, т.к. в табели снабжения войск включена не была и изготавливалась из комплектующих непосредственно в партизанских отрядах.
"
И опять всплывает вопрос - могли ли быть эти самые комплектующие, предложенные персонажем темы, у партизан в свободном доступе?:
"Мину отличает простота конструкции, требующая для своего изготовления лишь 40-50 см изолированного провода и обычной плоской батарейки для карманного фонарика напряжением 3.7 вольт (КБС-Л-0,50 или КБС-Х-0,50) Из промышленных материалов для этой мины требуется только взрывчатка и электродетонатор."
Ну, плоскую батарейку можно было добыть из трофейного немецкого фонаря, но вот за ЭД нужно было ещё побегать по лесу - или срочно звонить в Москву насчёт ближайшего чартера... Улыбка
Т.е. и в этом случае малоутешительный приговор опытного человека:
"[i]Мина по своей надежности и конструкции небезупречна. Она не может применяться при отрицательных температурах из-за замерзания батарейки, в сырых местах, во время дождя и даже ночью до выпадения росы из-за того, что происходит слишком большая утечка тока по причине промокания изоляции и повышенного саморазряда батареи при попадании на нее влаги.
Кроме того, в партизанских отрядах редко где имелись возможности для паяльных работ. Да и батарейки в военное время были очень большим дефицитом, особенно для партизан. Несколько повышало надежность мины использование 5-вольтовой батареи СБС, которая, однако, была значительно более крупная по размерам. В ход шли любые доступные источники тока, пайку заменяли скручиванием проводов.
Однако, надежность мины оставляла желать лучшего. Куда проще и надежнее были другие противотранспортные партизанские мины, которые не требовали дефицитных батареек и были безопаснее в обращении."

Общий вывод по этим "шедеврам" автора Веремеева опять вызывает большие сомнения в этих его талантах и оценке окружающей обстановки:
"Оно, конечно, не сложно додумать и довести мину до ума с тем, чтобы сделать обращение с ней и более удобным и более безопасным. Например, заливать батарейку с ее контактами смолой или воском, обертывать мину промасленной или просмоленной мешковиной, сделать отводной разрыв провода с тем, чтобы замыкать его после того, как мина установлена и замаскирована.
Однако, это не дело минера, заниматься изобретательством и рационализаторской работой в тылу врага. Да и стоило бы Старинову помнить, что далеко не все партизаны знакомы с электротехникой и имеют навыки работы с паяльником, имеют под рукой и канифоль и припой. У многих из них образования было 3-4 класса. Им требовались простые, подробные и точные инструкции. То, что квалифицированному опытному офицеру-саперу кажется простым и понятным, может поставить в тупик людей, которых только военная нужда заставила стать минерами и для которых электротехника была далеко не самым знакомым делом.
В реальности эта мина не нашла совершенно никакого применения в партизанских отрядах и очень ограниченное применение группами гвардейских минеров. Если последние еще могли рассчитывать на получение очень ограниченного количества батареек для карманных фонариков и электропроводов, то партизанам взять все это было просто негде. В поставках минно-взрывных средств партизанам преобладала взрывчатка и простые средства взрывания - капсюль-детонаторы, огнепроводный (бикфордов) шнур, детонирующий шнур, взрыватели МУВ, ВПФ, ПВ-42."

Возможно, что в случаях "выдачи на гора" описанных конструкций сыграла свою недобрую роль именно долголетняя работа автора этих экзотических и малоупотребимых конструкций в своеобразных "тепличных условиях" - т.е. в хорошо оборудованных мастерских и лабораториях, хорошо обеспеченных финансами и материалами, подготовлеными в техническом плане курсантами и т.п. Да и "испанская командировка" - в своеобразных условиях гражданской войны и тёплого климата никак не совпадала с реалиями начавшейся войны.
Жизнь предъявила совсем иные требования - вся предыдущая наука осталась в прошлом...
(Добавление)
Для завершения рассмотрения конструкций периода войны персонажа темы можно привести итоговое заключение Веремеева, которым можно подвести вполне понятную черту этой стороны его деятельности:
"Не стоит делать из уважаемого и солидного специалиста в области мин некую суперзвезду военных приключений.
Тем более, что при ближайшем рассмотрении конструкций стариновских мин выясняется, что особых конструкторских талантов и блеска творческой мысли не заметно.
Его соратники создали куда более эффективные мины и взрыватели. Достаточно вспомнить М.М. Файнберга и М.А.Проскурина, так и оставшихся в тени создателей взрывателя ЭХВ, поздний вариант которого (ЭХВ-7) и сегодня состоит на вооружении Российской Армии; военинженера 2-го ранга В.П.Ястребова создателя мин ДМ-3 и ДМ-4; майора Семенова создателя ряда мин-ловушек.
Да и Сталинскую премию в 1942 году за создание выдающихся образцов минно-подрывной техники получил не Старинов, а его товарищи полковник Б.А.Эпов, инженеры П.Г.Радевич и Н.И. Иванов."


Так ясно и понятно, что далее и говорить тут нечего, не так ли?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Дедушка русского спецназа

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Три основных части ВОСР
Разбор трагедии русского народа

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Сталин, похоже, рядом!
Памяти сталинских времен

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2014 — 17:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Интересная заковыка получается с авторством известного документа - докладной записки Пономаренко на имя Сталина "К вопросу о постановке диверсионной работы в тылу врага" от 21 сентября 1941 г.
В своей книге "Всенародная борьба" первый секретарь, естественно, утверждал, что авторство данного документа о создании единого централизованного органа управления партдвижением принадлежит ему - что именно он составил его самостоятельно и по собственногой инициативе.
Однако, например, авторитетный современный исследователь А. Дюков считает, что "на самом деле это не совсем так. Записка имеет двойное авторство: основа её принадлежит всё тому же Старинову, а предложения - Пономаренко." - он делает этот вывод на том основании, что "Даже если бы Старинов не упомянул о своём авторстве, оно осталось бы несомненным - характерный стиль изложения и ключевые идеи записки говорят сами за себя".
Сам же персонаж этой темы прямо указывает на своё авторство в мемуарах "Солдат столетия..." на стр. 70.
И, в общем-то, в этом действительно объективном и своевременном документе всё замечательно - вот только в одном из заключительных фрагментов весьма явно просматривается упомянутый "характерный стиль изложения":
"...
9. В каждом деле наиболее важная сторона - кадры. Сейчас выявились очень умелые, знающие хорошо диверсионное ремесло руководители. Лично я испытал и видел на деле таких, как полковник Старинов, дивизионный комиссар Туманьян, полковник Мамсуров.
...А полковник Старинов себя блестяще показал в диверсионной школе ЦК КП(б) Белоруссии.
Прошу обратить, товарищ Сталин, внимание на это дело и помочь ему.
"
Видимо, не только Штирлиц хорошо знал, что запоминается последняя фраза... Улыбка
Оно, конечно, понятно - если сам себя не похвалишь, то... Хорошо

При этом примечательно, что в своих мемуарах "Записки диверсанта", где весьма подробно описывает события этого периода, автор не упомянул о столь важном документе.
Наиболее вероятной причиной этого умолчания представляется то, что впоследствии тот же самый Пономаренко отчего-то НЕ ПРИГЛАСИЛ столь "блестяще показавшего себя" специалиста в сформированный ЦШПД... Не понял
И вот опять всплывает уже неоднократно упоминавшаяся "близость полковника Старинова к высшему военному руководству (маршалу К.Е.Ворошилову)" - ведь именно Ворошилов организует перевод персонажа в эту структуру, причём прямо через голову начальника - т.е. того же Пономаренко!
Который, видимо, испытал неповторимые ощущения при нежданном явлении персонажа с представлением Главупрформа НКО... Улыбка

В результате всех этих попыток разобраться в хитросплетениях жизненного пути персонажа не всплывает такой термин - "ПИАР"?.. Однако
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2014 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В этом разрезе весьма занимателен фрагмент мемуаров персонажа, описывающий итоги супер-успешного применения минного оружия под Москвой:
"А тут еще возбужденный майор Вакуловский:
Под Акулово и Голицыно подорвалось множество фашистских танков, Илья Григорьевич! Говорят, фашистов в пух разнесли, они одними убитыми тысяч десять потеряли!
Радость Вакуловского понятна: майор принимал участие в минировании участка, где уничтожена прорвавшаяся группировка противника. Да и я сам там работал, и тоже испытываю удовлетворение: минные поля не подводят. А сколько еще приятных новостей узнаем, когда двинемся вперед?!
"
Радость автора вполне понятна - он "сам там работал" и приложил руку к этому "подорванию множества фашистких танков".
"Изучаем на местах боев эффективность противотанковых мин. Под Акуловом и Голицыном действительно уничтожено около пятидесяти танков врага. У большинства — перебиты гусеницы, иные завалились в большие воронки от мин с усиленным зарядом. Вблизи Решетникова — шестнадцать фашистских танков с перебитыми гусеницами. В других местах от трех до десяти танков. Мины срабатывали безотказно."
Из этого отрывка автора вполне ясно понятно, что он САМ ВИДЕЛ и САМ ИЗУЧИЛ повреждения уничтоженных немецких "панцеров"! Заметно, с какой точностью он определял характер повреждений и число этих танков - ну, как же... понятно, что лично присутствовал и пощупал своими руками.

Вот только странность этих восторженных уверений автора состоит в том, что в ударе на Таширово-Новая-Кубинка 1-го декабря 41-го в указанном районе принимали участие 458-й и 478-й пп 258-й пд 20-го АК 4-й Армии вермахта в первом эшелоне и 479-й пп во втором.
И вот первый эшелон поддерживали 30 танков 27-го тп 19-й тд.
Эти события сейчас достаточно широко описаны и подробно приводить их нет необходимости.
Немцы вышли на шоссе Наро-Фоминск-Кубинка силами двух пехотных полков 292-й пд (507-й и 508-й), услиленные танковым батальоном и двинулись к Акулово, до которой было около 7 км.
И сразу же за д. Головеньки, действительно, попали на мины - подорвались ДВЕ машины, другие свернули на обочину. Заняв к концу дня Акулово немцы потеряли до батальона пехоты и до ДЕСЯТИ танков.
Далее немцы не смогли продвинуться и на утро перенесли направление удара в иных направлениях - восточнее на Алабино и севернее на Таширово.
Ещё 1-го декабря в бою за Каменское и Клоково из поддерживающих 30 танков было потеряно от артогня и на минах около 10 танков.
Также вдоль дороги Слизнево-Каменское из 20 машин пехотой 1290-го полка было подбито 7 танков.
И далее в последующие дни шли тяжёлые оборонительные бои в этом районе, однако попытку двинуться к Минской автостраде в районе Дютькова-Акулово немцы предприняли только утром 3-го декабря, но были остановлены "огневым валом" на полях выложенных бутылок с КС и фугасными огнемётами - при этом огнём артиллерии и огнемётами было подбито и уничтожено 7 танков (правда, комЗапфронта 8-го декабря утверждал - "до 20 танков", а командарм-5 14-го диктовал корреспонденту - уже "из 40 вражеских машин 25 осталось на месте"Подмигивание.
В общем, как принято - чего их супостатов жалеть-то... Улыбка
Если пропустить все эти героико-фантастические рапорты и сразу перейти к донесению командарма-33, подводящего итоги этих боёв, то видим:
"7. По предварительным данным, за период боевых действий 1-4.12. частями армии уничтожено... 11 танков, 2 бронемашины, 5 тракторов..."
Т.е. в осадок выпадает - даже если сложить всю эту технику! - 18 единиц тяжёлой техники, которые с большой натяжкой - в темноте, при снежной метели и т.п. - можно принять за танки!
Причём уничтоженные силами всей армии на различных участках...
Самое интересное в этом - где же находилось некое таинственное Решетниково, вблизи которого находилось целых 16 подбитых танков?

Вот интересно - кто более загнул при описании приведённых событий:
- комЗапфронта
- командарм-5
- автор "Записок диверсанта"
- фонд 208 ЦАМО?
А? Улыбка
Причём, в отличие от высокого советского командования автор мемуаров самолично щупал всё ПЯТЬДЕСЯТ уничтоженных "панцеров", своими собственными руками... не так ли? Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2014 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Вопрос: а за что его признают спецом-диверсантом? За Киев и за Харьков?
За Харьков, по памяти, не скажу, но по Киеву, там масса вопрос возникла...

Киев как эпизод боевой работы персонажа - есть "темна вода во облацех..." Улыбка
Согласно мемуаров там он работал в партизанской школе в Пуще-Водица - без подробностей в плане диверсионной деятельности по подготовке оставления города.
На сегодняшний день встречалось только одно упоминание об использовании там радиомин - подрыв моста через Днепр. Т.е. уничтожение Крещатика автор мемуаров себе никак не ставит в заслуги.
По Харьковскому узлу заграждения всё разобрано практически до мелких подробностей и излагать это здесь не имеет практического смысла.
Основные итоги по мнению Ю. Веремеева, опирающееся на документы комиссии 1943 г. по изучению результатов применения минного оружия в этом УЗ таковы:
то мероприятие, столь обычное и рядовое во время войны, с годами стало обрастать различного рода мифами и легендами. Создателем первых мифов о минировании Харькова стал известный советский специалист в области минной войны полковник Илья Григорьевич Старинов, хотя он больше, чем кто либо иной знал что именно в действительности было сделано в Харькове осенью 1941 года, ибо именно он и руководил всеми работами по минированию Харькова.
Очевидно престарелому полковнику стало остро недоставать славы и известности, и ему показалось, что Родина не оценила в полной мере его заслуг, обошла чинами и наградами.
"
Упомянутая комиссии пришла к выводу, что проведённые в Харькове мероприятия не оказали достаточного воздействия на ход ведения боевых действий:
"После подведения первых итогов минирования в ноябре 1941 стало ясно, что результат в сравнении с громадными усилиями и расходом сил и средств оказался весьма скромным.
Опыт харьковского УЗ показал, что куда более эффективными являются значительно менее масштабные узлы заграждений создаваемые в короткие сроки с небольшим расходом сил и средств.
"
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2014 — 19:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вообще мифология в творчестве персонажа рано или поздно приводит к критическому восприятию уже всех описываемых им событий...
Начинают цеплять, на первый взгляд, безобидные моменты - например:
"С первых чисел июня в тыл врага ушли 73 группы минеров. Выполнив задания, они возвратились в бригаду, почти не понеся потерь.
...
И когда 23 июля Совинформбюро сообщило, что подразделение, где командиром товарищ Старинов, пустило под откос десять поездов противника, мы расценили это не только как признание заслуг минеров...
"
Попробуем прочесть этот фрагмент внимательно:
с первых чисел июня до означенной даты - для простоты примем исчисление с 03 июня - период времени составляет примерно 50 суток.
Отбросим десяток дней на "отход-подход" и разные оргмероприятия типа согласования текста сообщения в ПолитУпре и получим срок более месяца: опять же для простоты примем его в 42 дня, т.е. 6 недель.
Как правило, предельный срок действий в тылу врага подобным группам отводился в неделю, т.е. за означенный период времени семь десятков групп гвардейских минёров могли неоднократно пройти в немецкий тыл, совершить диверсию и вернуться обратно, "почти не понеся потерь" - т.е. без особых сложностей пройти фронт туда-обратно.
Как при таких обстоятельствах выглядит подрыв 10 поездов?
Много ли это или мало?
Весьма много! Ведь десять раз падали под откос эшелоны и нарушалось перевозки по магистралям врага.
Посмотрим ещё более внимательно на результат:
из школьного курса известно, что только одно крушение поезда в среднем прекращает движение по жд на срок от 8 до 12 часов в сутки - значит, 10 таких акций дают цифры в 80-120 часов перерыва в движении!
Однако в шести неделях - 6х7х24 - 1 008 часов... Хммм...
Т.е. срок перерыва мог составит несколько более 10% от суммарного времени.
Рассмотрим варианты:
- для прекращения движения на однопутном жд участке необходимо было взорвать 2-3 раза один перегон (или соседний с ним) в сутки - в этом случае поезда не могли двигаться в приемлимом числе;
Однако при подрыве на различных перегонах значительного сокращения движения не происходит - поезда продвигаются вперёд после ликвидации последствий диверсии и суммарная задержка составляет те самые 8-12 часов, а за 16-12 часов можно пропустить их все.
Поэтому в этом варианте пути необходимо пускать под откос не менее 3-х поездов только на одном (или на смежных перегонах).
Т.е. не менее 3-х подрывов за сутки!
- для двухпутного варианта вообще должно было рвать рельсы не менее 2-х раз на каждом пути в сутки!
Иначе движение поездов сокращалось незначительно и воздействие на трафик было минимальным.
В итоге видим, что для более-менее действенного воздействия на жд перевозки врага - а уж тем более для полного прекращения жд сообщений! - только в течении 10 дней было необходимо совершить от 20 до 30 подрывов только на конкретном однопутном участке, а для срока времени в месяц вообще более 50 диверсионных актов.
Нам же предлагается принять как успешные 10 крушений за полтора месяца... более чем 70 группами...следовательно, на различных участках... в различное время, т.е. разрозненно территориально и распределённо по времени. Однако
Как быть с этим? Вопрос
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 декабря 2014 — 20:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
из школьного курса известно, что только одно крушение поезда в среднем прекращает движение по жд на срок от 8 до 12 часов в сутки - значит, 10 таких акций дают цифры в 80-120 часов перерыва в движении!
В моем школьном курсе такие данные не попадались.
Из моего курса, ну пусть будет школьного, данные определяются по факту вывода из строя ж/д полотна и насыпи, это первое, и второе, по факту уничтожения состава с последующим определением коэффициента ВВ.
В первом случае - работа на "галочку", нужно массирование и постоянство, и самое главное, даже ВВ не нужно, можно только полотно раскрутить. Эффект будет, но непонятно какой, не прогнозируется. Он будет ситуативный и не привязанный к общему плану.
Во втором случае - нужно четкое планирование, привязка к ситуации и наличие эффективных средств подрывания.
Судя по истории - ГКО был выбран первый путь решения вопроса.
По цифрам и данным - комментарии только в личку.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2014 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вообще-то интерес старожила, наверное, уже удовлетворен:.. Улыбка
 Alexis пишет:
У Вас есть его биография без "тумана" ? Так может поделитесь информацией?

Число просмотров темы уже подходит к 1 000, принципиальных возражений или изменений не наблюдается - значит, пора прибиваться к берегу... Улыбка

Вот только надобно отметить ещё один ну очень замечательный эпизод из жизни персонажа темы под захватывающим наименованием - " Атомная тетрадь":
"А группа старшины Максима Алексеевича Репина захватила и доставила в штаб спецбатальона большое количество различных документов противника, в частности, толстую общую тетрадь случайно заночевавшего на Кривой Косе и погибшего в бою немецкого офицера из инженерных частей. Тетрадь была испещрена графиками и формулами, сопровождавшимися пояснениями. Не владея немецким языком, я дал прочитать тетрадь одному из офицеров. Тот не нашел в ней ничего интересного:
— Все какая-то синтетика, товарищ полковник. Обычные фрицевские "эрзацы". Да еще бред об атомной энергии...
Но я тетрадь не выбросил. Мало ли что! А места не пролежит.
"
И слава Богу! Оказывается, и создании атомного щита имеется немалая заслуга автора воспоминаний - также, наверное, как и в замедлении работ Германии по созданию "оружия возмездия": ведь после подрыва в Харькове генерала фон Брауна - "двоюродного брата того самого фон Брауна" - наверняка конструктор ФАУ так расстроился и впал в депрессию, что не успел довести супер-оружие до ума... Хорошо
В общем настойчивый диверсант заслал трофейную тетрадку "куда надо" и дело пошло нужным курсом:
"Лишь много лет спустя я узнал, что записи в тетради, добытые на Кривой Косе старшиной Репиным, были расценены как свидетельство начавшейся в фашистской Германии работы по использованию в военных целях атомной энергии...

Словом, привезенная мною в Москву тетрадь оказалась для ученых важным документом.
(Журнал "Химия и жизнь" в номере 3 за 1985 год опубликовал отрывки из воспоминаний С. В. Кафтанова. Сергей Васильевич пишет, что эта тетрадь наряду с предупреждениями Флерова побудила его и академика А. Ф. Иоффе обратиться в ГКО с письмом о необходимости создать научный центр по проблеме атомного оружия).
Тут, как говорится, прибавить нечего.
"
Действительно, прибавить просто нечего... Огорчение
Разве только самую малость - например, что Лаборатория атомного ядра АН СССР была создана в соответствии с постановлением ГКО № 2352 от 28 сентября 1942 г. «Об организации работ по урану» на основании материалов НКВД СССР, полученных агентурным путём в Англии и представленных также "куда надо" уже в 1941-м году, когда стало известно о начале изысканий в ряде капиталистических стран по расщеплению атомного ядра.
Уже тогда руководство СССР было извещено о начале изучение вопроса об использовании атомной энергии урана для военных целей и получения нового источника энергии и о том, что в 1939 г. во Франции, Англии, США и Германии развернулась засекреченная интенсивная научно-исследовательская работа по разработке метода применения урана для новых взрывчатых веществ.
Из полученных совершенно секретных материалов следовало, что английский военный кабинет, учитывая возможности успешного разрешения этой задачи Германией, уделяет большое внимание проблеме использования энергии урана для военных целей.
"В силу этого при военном кабинете создан комитет по изучению проблемы урана, возглавляемый известным английским физиком Г.П. Томсоном. Комитет координирует работу английских ученых, занимающихся вопросами использования атомной энергии урана, в отношении как теоретической, экспериментальной разработки, так и чисто прикладной, то есть изготовления урановых бомб, обладающих большой разрушительной силой."
Вот благодаря именно этим сведениям в октябре 1942 г. Берия - "Исходя из важности и актуальности проблемы практического применения атомной энергии урана-235 для военных целей Советского Союза," - и было предложено создать научно-совещательный орган при Государственном Комитете Обороны СССР "из авторитетных лиц для координирования, изучения и направления работ всех ученых, научно-исследовательских организаций СССР, занимающихся вопросом атомной энергии урана".

Так что, ошибаются те, кто наивно считал, что у истоков проблемы расщепления атомного ядра в СССР стояли академик Капица, академик Скобельцын, профессор Слуцкин и др. Улыбка
Ничего подобного - "Старинов, Штирлиц и К". Робот
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2014 — 21:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


"Ядерные материалы" еще по ленд-лизу начали получать...
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 14 декабря 2014 — 20:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В качестве завершения лучше всего было бы опять обратиться к мнению специалиста по такой интересной и непросто личности, как герой этой темы:
"Во многих книгах, особенно вышедших в последние годы, полковника Старинова называют "богом диверсий советской империи", "супердиверсантом №1", "Скорцени Сталина", "заместителем Сталина по диверсиям"...
Слов нет - И.Г.Старинов фигура в минно-подрывном деле крупная и заметная, и он достоин всяческого уважения, а его заслуги немалые. Но не был Старинов ни богом диверсий, ни супер-диверсантом Сталина. Один из многих.
Вот только не страдающий избытком скромности.
"
Также Ю. Веремеев проливает свет и на главную "тайну современности" для тутошних восторженных поклонников персонажа:
 grumdas пишет:
За преданность своему делу Старинов получил два Орден Ленина, но Героем Советского Союза не стал. Как не стал и генералом, хотя предложения такие поступали.

 Alexis пишет:
Трижды полковника И.Г.Старинова представляли к званию Герой Советского Союза, пять раз – к генеральскому чину.

"И особо ультравыдающиеся экстраорганизаторские и суперкомандирские способности Старинова под большим сомнением. Его биографы, которые с таким надрывом и горько пишут, что Старинов за все свои подвиги так и не получил генеральского чина, как-то ловко обходят молчанием то, что за крупные служебные ошибки (скажем так) Старинов дважды в 1942-43 годах терял свое полковничье звание, а после войны ему не нашли иной должности как начальник кафедры тыла в академии МВД.
Почему-то он оказался не нужен ни в Главном Инженерном Управлении, ни даже в нахабинском НИИ инженерных войск.

И это при том (один только пример), что другой специалист минно-диверсионного дела, начавший военную службу примерно в то же время, что и Илья Григорьевич, и прошедший примерно такой же путь Х.Д.Мамсуров стал и Героем Советского Союза, и генерал-полковником.
"
Вот так... дважды был понижен в звании.
Причём, если бы те, кто преподносил восторженные клики насчёт героя темы, просто прочли бы вторую книгу его воспоминаний, то, несоменно, сами пришли бы в недоумение - в ней он сам проговаривается о том, что в 1942-м году он был в звании подполковника.
Вот так отсуствие знаний и рождает мифы, легендарных героев и слепой восторг ими... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2014 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Для пущей объективности рассмотрим выводы Веремеева в сравнении с другим, достаточно широко известным в узких кругах, специалистом аналогичного профиля и современником главного персонажа темы - Николаем Кирилловичем Патрахальцевым (поэтапно согласно этапам биографий):
Старинов: на службе в Красной Армии с 1918 г.
Патрахальцев: на службе в Красной Армии с 1931 г.
С.: участник войны в Испании (ноябрь 1936-ноябрь 1937 гг. советник диверсионной группы, советник 14-го корпуса, награждён орденом Ленина).
П.: участник войны в Испании (апрель-июнь 1938 г. старший советник 14-го корпуса, награждён орденом Красного Знамени, капитан).
С.: в 1937-1940 гг. - начальник ЦНИИ полигона жд-войск, начальник группы разминирования на Карельском перешейке, начальник отдела ГВИУ КА (участник Зимней войны).
П.: в 1937-1940 гг. - зам. нач. спецотдела "А" (активная разведка), отделов "А" и 5-го РУ ГШ КА (участник боёв на Халхиг-Голе и Зимней войны).
С.: 1941-1945 гг. - участие в ВОВ (в 1944 г. начальник штаба советской военной миссии в Югославии).
П.: с 1941-1945 гг. - участие в ВОВ (в 1944 г. пом. начальника советской военной миссии в Югославии).
С.: 1949 г. - начальник группы партизанской борьбы Военного института МВД, полковник.
П.: 1950 г. - начальник СпН 5-го Управления ГРУ ГШ.
С.: с января 1956 г. в отставке, полковник.
П.: 1957-1962 гг. начальник направления специальной разведки в 5-м управлении ГРУ.
С.: 1957 г. ст. научный сотрудник ИМЛ.
П.: 1963 г. - генерал-майор.

Не правда ли - как много общего у этих людей? И, в то же время, какие разные итоги карьеры двух диверсантов...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2014 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ещё одно мнение по оценке деятельности персонажа - довольно резкое и бескомпромиссное, однако также имеющее право на рассмотрение.
С.С. Захаревич:
Миф о короле диверсантов (Отобразить)


Тема закрыта! Продолжение в теме "Дедушка русского спецназа - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторический, бронепоезда вермахта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история