Дедушка русского спецназа , памяти Ильи Григорьевича Старинова
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 10 декабря 2014 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Вопрос: а за что его признают спецом-диверсантом? За Киев и за Харьков?
За Харьков, по памяти, не скажу, но по Киеву, там масса вопрос возникла...
И снова это концептуальный вопрос...
Но об этом чуть позже, по порядку и хронологии событий.
Для завершения обзора деятельности автора как конструктора "Д"-техники ещё один его образец по мнению Ю. Веремеева - противотранспортная партизанская мина с замыкателем КЗ:
"Эта мина была разработана в 1942 году полковником И.Г.Стариновым и предназначалась для использования партизанскими отрядами и специальными саперными группами Красной Армии для совершения диверсий на железной дороге.
Номенклатурного обозначения мина не получила, т.к. в табели снабжения войск включена не была и изготавливалась из комплектующих непосредственно в партизанских отрядах."
И опять всплывает вопрос - могли ли быть эти самые комплектующие, предложенные персонажем темы, у партизан в свободном доступе?:
"Мину отличает простота конструкции, требующая для своего изготовления лишь40-50 см изолированного провода и обычной плоской батарейки для карманного фонарика напряжением 3.7 вольт (КБС-Л-0,50 или КБС-Х-0,50) Из промышленных материалов для этой мины требуется только взрывчатка и электродетонатор."
Ну, плоскую батарейку можно было добыть из трофейного немецкого фонаря, но вот за ЭД нужно было ещё побегать по лесу - или срочно звонить в Москву насчёт ближайшего чартера...
Т.е. и в этом случае малоутешительный приговор опытного человека:
"[i]Мина по своей надежности и конструкции небезупречна. Она не может применяться при отрицательных температурах из-за замерзания батарейки, в сырых местах, во время дождя и даже ночью до выпадения росы из-за того, что происходит слишком большая утечка тока по причине промокания изоляции и повышенного саморазряда батареи при попадании на нее влаги.
Кроме того, в партизанских отрядах редко где имелись возможности для паяльных работ. Да и батарейки в военное время были очень большим дефицитом, особенно для партизан. Несколько повышало надежность мины использование 5-вольтовой батареи СБС, которая, однако, была значительно более крупная по размерам. В ход шли любые доступные источники тока, пайку заменяли скручиванием проводов.
Однако, надежность мины оставляла желать лучшего. Куда проще и надежнее были другие противотранспортные партизанские мины, которые не требовали дефицитных батареек и были безопаснее в обращении."
Общий вывод по этим "шедеврам" автора Веремеева опять вызывает большие сомнения в этих его талантах и оценке окружающей обстановки: "Оно, конечно, не сложно додумать и довести мину до ума с тем, чтобы сделать обращение с ней и более удобным и более безопасным. Например, заливать батарейку с ее контактами смолой или воском, обертывать мину промасленной или просмоленной мешковиной, сделать отводной разрыв провода с тем, чтобы замыкать его после того, как мина установлена и замаскирована.
Однако, это не дело минера, заниматься изобретательством и рационализаторской работой в тылу врага. Да и стоило бы Старинову помнить, что далеко не все партизаны знакомы с электротехникой и имеют навыки работы с паяльником, имеют под рукой и канифоль и припой. У многих из них образования было 3-4 класса. Им требовались простые, подробные и точные инструкции. То, что квалифицированному опытному офицеру-саперу кажется простым и понятным, может поставить в тупик людей, которых только военная нужда заставила стать минерами и для которых электротехника была далеко не самым знакомым делом. В реальности эта мина не нашла совершенно никакого применения в партизанских отрядах и очень ограниченное применение группами гвардейских минеров. Если последние еще могли рассчитывать на получение очень ограниченного количества батареек для карманных фонариков и электропроводов, то партизанам взять все это было просто негде. В поставках минно-взрывных средств партизанам преобладала взрывчатка и простые средства взрывания - капсюль-детонаторы, огнепроводный (бикфордов) шнур, детонирующий шнур, взрыватели МУВ, ВПФ, ПВ-42."
Возможно, что в случаях "выдачи на гора" описанных конструкций сыграла свою недобрую роль именно долголетняя работа автора этих экзотических и малоупотребимых конструкций в своеобразных "тепличных условиях" - т.е. в хорошо оборудованных мастерских и лабораториях, хорошо обеспеченных финансами и материалами, подготовлеными в техническом плане курсантами и т.п. Да и "испанская командировка" - в своеобразных условиях гражданской войны и тёплого климата никак не совпадала с реалиями начавшейся войны.
Жизнь предъявила совсем иные требования - вся предыдущая наука осталась в прошлом... (Добавление)
Для завершения рассмотрения конструкций периода войны персонажа темы можно привести итоговое заключение Веремеева, которым можно подвести вполне понятную черту этой стороны его деятельности:
"Не стоит делать из уважаемого и солидного специалиста в области мин некую суперзвезду военных приключений.
Тем более, что при ближайшем рассмотрении конструкций стариновских мин выясняется, что особых конструкторских талантов и блеска творческой мысли не заметно.
Его соратники создали куда более эффективные мины и взрыватели. Достаточно вспомнить М.М. Файнберга и М.А.Проскурина, так и оставшихся в тени создателей взрывателя ЭХВ, поздний вариант которого (ЭХВ-7) и сегодня состоит на вооружении Российской Армии; военинженера 2-го ранга В.П.Ястребова создателя мин ДМ-3 и ДМ-4; майора Семенова создателя ряда мин-ловушек.
Да и Сталинскую премию в 1942 году за создание выдающихся образцов минно-подрывной техники получил не Старинов, а его товарищи полковник Б.А.Эпов, инженеры П.Г.Радевич и Н.И. Иванов."
Так ясно и понятно, что далее и говорить тут нечего, не так ли? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Интересная заковыка получается с авторством известного документа - докладной записки Пономаренко на имя Сталина "К вопросу о постановке диверсионной работы в тылу врага" от 21 сентября 1941 г.
В своей книге "Всенародная борьба" первый секретарь, естественно, утверждал, что авторство данного документа о создании единого централизованного органа управления партдвижением принадлежит ему - что именно он составил его самостоятельно и по собственногой инициативе.
Однако, например, авторитетный современный исследователь А. Дюков считает, что "на самом деле это не совсем так. Записка имеет двойное авторство: основа её принадлежит всё тому же Старинову, а предложения - Пономаренко." - он делает этот вывод на том основании, что "Даже если бы Старинов не упомянул о своём авторстве, оно осталось бы несомненным - характерный стиль изложения и ключевые идеи записки говорят сами за себя".
Сам же персонаж этой темы прямо указывает на своё авторство в мемуарах "Солдат столетия..." на стр. 70.
И, в общем-то, в этом действительно объективном и своевременном документе всё замечательно - вот только в одном из заключительных фрагментов весьма явно просматривается упомянутый "характерный стиль изложения":
"... 9. В каждом деле наиболее важная сторона - кадры. Сейчас выявились очень умелые, знающие хорошо диверсионное ремесло руководители. Лично я испытал и видел на деле таких, как полковник Старинов, дивизионный комиссар Туманьян, полковник Мамсуров.
...А полковник Старинов себя блестяще показал в диверсионной школе ЦК КП(б) Белоруссии.
Прошу обратить, товарищ Сталин, внимание на это дело и помочь ему."
Видимо, не только Штирлиц хорошо знал, что запоминается последняя фраза...
Оно, конечно, понятно - если сам себя не похвалишь, то...
При этом примечательно, что в своих мемуарах "Записки диверсанта", где весьма подробно описывает события этого периода, автор не упомянул о столь важном документе.
Наиболее вероятной причиной этого умолчания представляется то, что впоследствии тот же самый Пономаренко отчего-то НЕ ПРИГЛАСИЛ столь "блестяще показавшего себя" специалиста в сформированный ЦШПД...
И вот опять всплывает уже неоднократно упоминавшаяся "близость полковника Старинова к высшему военному руководству (маршалу К.Е.Ворошилову)" - ведь именно Ворошилов организует перевод персонажа в эту структуру, причём прямо через голову начальника - т.е. того же Пономаренко!
Который, видимо, испытал неповторимые ощущения при нежданном явлении персонажа с представлением Главупрформа НКО...
В результате всех этих попыток разобраться в хитросплетениях жизненного пути персонажа не всплывает такой термин - "ПИАР"?.. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 11 декабря 2014 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
В этом разрезе весьма занимателен фрагмент мемуаров персонажа, описывающий итоги супер-успешного применения минного оружия под Москвой:
"А тут еще возбужденный майор Вакуловский:
— Под Акулово и Голицыно подорвалось множество фашистских танков, Илья Григорьевич! Говорят, фашистов в пух разнесли, они одними убитыми тысяч десять потеряли!
Радость Вакуловского понятна: майор принимал участие в минировании участка, где уничтожена прорвавшаяся группировка противника. Да и я сам там работал, и тоже испытываю удовлетворение: минные поля не подводят. А сколько еще приятных новостей узнаем, когда двинемся вперед?!"
Радость автора вполне понятна - он "сам там работал" и приложил руку к этому "подорванию множества фашистких танков". "Изучаем на местах боев эффективность противотанковых мин. Под Акуловом и Голицыном действительно уничтожено около пятидесяти танков врага. У большинства — перебиты гусеницы, иные завалились в большие воронки от мин с усиленным зарядом. Вблизи Решетникова — шестнадцать фашистских танков с перебитыми гусеницами. В других местах от трех до десяти танков. Мины срабатывали безотказно."
Из этого отрывка автора вполне ясно понятно, что он САМ ВИДЕЛ и САМ ИЗУЧИЛ повреждения уничтоженных немецких "панцеров"! Заметно, с какой точностью он определял характер повреждений и число этих танков - ну, как же... понятно, что лично присутствовал и пощупал своими руками.
Вот только странность этих восторженных уверений автора состоит в том, что в ударе на Таширово-Новая-Кубинка 1-го декабря 41-го в указанном районе принимали участие 458-й и 478-й пп 258-й пд 20-го АК 4-й Армии вермахта в первом эшелоне и 479-й пп во втором.
И вот первый эшелон поддерживали 30 танков 27-го тп 19-й тд.
Эти события сейчас достаточно широко описаны и подробно приводить их нет необходимости.
Немцы вышли на шоссе Наро-Фоминск-Кубинка силами двух пехотных полков 292-й пд (507-й и 508-й), услиленные танковым батальоном и двинулись к Акулово, до которой было около 7 км.
И сразу же за д. Головеньки, действительно, попали на мины - подорвались ДВЕ машины, другие свернули на обочину. Заняв к концу дня Акулово немцы потеряли до батальона пехоты и до ДЕСЯТИ танков.
Далее немцы не смогли продвинуться и на утро перенесли направление удара в иных направлениях - восточнее на Алабино и севернее на Таширово.
Ещё 1-го декабря в бою за Каменское и Клоково из поддерживающих 30 танков было потеряно от артогня и на минах около 10 танков.
Также вдоль дороги Слизнево-Каменское из 20 машин пехотой 1290-го полка было подбито 7 танков.
И далее в последующие дни шли тяжёлые оборонительные бои в этом районе, однако попытку двинуться к Минской автостраде в районе Дютькова-Акулово немцы предприняли только утром 3-го декабря, но были остановлены "огневым валом" на полях выложенных бутылок с КС и фугасными огнемётами - при этом огнём артиллерии и огнемётами было подбито и уничтожено 7 танков (правда, комЗапфронта 8-го декабря утверждал - "до 20 танков", а командарм-5 14-го диктовал корреспонденту - уже "из 40 вражеских машин 25 осталось на месте".
В общем, как принято - чего их супостатов жалеть-то...
Если пропустить все эти героико-фантастические рапорты и сразу перейти к донесению командарма-33, подводящего итоги этих боёв, то видим:
"7. По предварительным данным, за период боевых действий 1-4.12. частями армии уничтожено... 11 танков, 2 бронемашины, 5 тракторов..."
Т.е. в осадок выпадает - даже если сложить всю эту технику! - 18 единиц тяжёлой техники, которые с большой натяжкой - в темноте, при снежной метели и т.п. - можно принять за танки!
Причём уничтоженные силами всей армии на различных участках...
Самое интересное в этом - где же находилось некое таинственное Решетниково, вблизи которого находилось целых 16 подбитых танков?
Вот интересно - кто более загнул при описании приведённых событий:
- комЗапфронта
- командарм-5
- автор "Записок диверсанта"
- фонд 208 ЦАМО?
А?
Причём, в отличие от высокого советского командования автор мемуаров самолично щупал всё ПЯТЬДЕСЯТ уничтоженных "панцеров", своими собственными руками... не так ли? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 декабря 2014 — 11:14
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
Вопрос: а за что его признают спецом-диверсантом? За Киев и за Харьков?
За Харьков, по памяти, не скажу, но по Киеву, там масса вопрос возникла...
Киев как эпизод боевой работы персонажа - есть "темна вода во облацех..."
Согласно мемуаров там он работал в партизанской школе в Пуще-Водица - без подробностей в плане диверсионной деятельности по подготовке оставления города.
На сегодняшний день встречалось только одно упоминание об использовании там радиомин - подрыв моста через Днепр. Т.е. уничтожение Крещатика автор мемуаров себе никак не ставит в заслуги.
По Харьковскому узлу заграждения всё разобрано практически до мелких подробностей и излагать это здесь не имеет практического смысла.
Основные итоги по мнению Ю. Веремеева, опирающееся на документы комиссии 1943 г. по изучению результатов применения минного оружия в этом УЗ таковы:
"Это мероприятие, столь обычное и рядовое во время войны, с годами стало обрастать различного рода мифами и легендами. Создателем первых мифов о минировании Харькова стал известный советский специалист в области минной войны полковник Илья Григорьевич Старинов, хотя он больше, чем кто либо иной знал что именно в действительности было сделано в Харькове осенью 1941 года, ибо именно он и руководил всеми работами по минированию Харькова.
Очевидно престарелому полковнику стало остро недоставать славы и известности, и ему показалось, что Родина не оценила в полной мере его заслуг, обошла чинами и наградами."
Упомянутая комиссии пришла к выводу, что проведённые в Харькове мероприятия не оказали достаточного воздействия на ход ведения боевых действий:
"После подведения первых итогов минирования в ноябре 1941 стало ясно, что результат в сравнении с громадными усилиями и расходом сил и средств оказался весьма скромным.
Опыт харьковского УЗ показал, что куда более эффективными являются значительно менее масштабные узлы заграждений создаваемые в короткие сроки с небольшим расходом сил и средств." ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 12 декабря 2014 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Вообще мифология в творчестве персонажа рано или поздно приводит к критическому восприятию уже всех описываемых им событий...
Начинают цеплять, на первый взгляд, безобидные моменты - например:
"С первых чисел июня в тыл врага ушли 73 группы минеров. Выполнив задания, они возвратились в бригаду, почти не понеся потерь.
...
И когда 23 июля Совинформбюро сообщило, что подразделение, где командиром товарищ Старинов, пустило под откос десять поездов противника, мы расценили это не только как признание заслуг минеров..."
Попробуем прочесть этот фрагмент внимательно:
с первых чисел июня до означенной даты - для простоты примем исчисление с 03 июня - период времени составляет примерно 50 суток.
Отбросим десяток дней на "отход-подход" и разные оргмероприятия типа согласования текста сообщения в ПолитУпре и получим срок более месяца: опять же для простоты примем его в 42 дня, т.е. 6 недель.
Как правило, предельный срок действий в тылу врага подобным группам отводился в неделю, т.е. за означенный период времени семь десятков групп гвардейских минёров могли неоднократно пройти в немецкий тыл, совершить диверсию и вернуться обратно, "почти не понеся потерь" - т.е. без особых сложностей пройти фронт туда-обратно.
Как при таких обстоятельствах выглядит подрыв 10 поездов?
Много ли это или мало?
Весьма много! Ведь десять раз падали под откос эшелоны и нарушалось перевозки по магистралям врага.
Посмотрим ещё более внимательно на результат:
из школьного курса известно, что только одно крушение поезда в среднем прекращает движение по жд на срок от 8 до 12 часов в сутки - значит, 10 таких акций дают цифры в 80-120 часов перерыва в движении!
Однако в шести неделях - 6х7х24 - 1 008 часов...
Т.е. срок перерыва мог составит несколько более 10% от суммарного времени.
Рассмотрим варианты:
- для прекращения движения на однопутном жд участке необходимо было взорвать 2-3 раза один перегон (или соседний с ним) в сутки - в этом случае поезда не могли двигаться в приемлимом числе;
Однако при подрыве на различных перегонах значительного сокращения движения не происходит - поезда продвигаются вперёд после ликвидации последствий диверсии и суммарная задержка составляет те самые 8-12 часов, а за 16-12 часов можно пропустить их все.
Поэтому в этом варианте пути необходимо пускать под откос не менее 3-х поездов только на одном (или на смежных перегонах).
Т.е. не менее 3-х подрывов за сутки!
- для двухпутного варианта вообще должно было рвать рельсы не менее 2-х раз на каждом пути в сутки!
Иначе движение поездов сокращалось незначительно и воздействие на трафик было минимальным.
В итоге видим, что для более-менее действенного воздействия на жд перевозки врага - а уж тем более для полного прекращения жд сообщений! - только в течении 10 дней было необходимо совершить от 20 до 30 подрывов только на конкретном однопутном участке, а для срока времени в месяц вообще более 50 диверсионных актов.
Нам же предлагается принять как успешные 10 крушений за полтора месяца... более чем 70 группами...следовательно, на различных участках... в различное время, т.е. разрозненно территориально и распределённо по времени.
Как быть с этим? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 12 декабря 2014 — 21:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
из школьного курса известно, что только одно крушение поезда в среднем прекращает движение по жд на срок от 8 до 12 часов в сутки - значит, 10 таких акций дают цифры в 80-120 часов перерыва в движении!
В моем школьном курсе такие данные не попадались.
Из моего курса, ну пусть будет школьного, данные определяются по факту вывода из строя ж/д полотна и насыпи, это первое, и второе, по факту уничтожения состава с последующим определением коэффициента ВВ.
В первом случае - работа на "галочку", нужно массирование и постоянство, и самое главное, даже ВВ не нужно, можно только полотно раскрутить. Эффект будет, но непонятно какой, не прогнозируется. Он будет ситуативный и не привязанный к общему плану.
Во втором случае - нужно четкое планирование, привязка к ситуации и наличие эффективных средств подрывания.
Судя по истории - ГКО был выбран первый путь решения вопроса.
По цифрам и данным - комментарии только в личку.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 13 декабря 2014 — 19:39
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Вообще-то интерес старожила, наверное, уже удовлетворен:..
Alexis пишет:
У Вас есть его биография без "тумана" ? Так может поделитесь информацией?
Число просмотров темы уже подходит к 1 000, принципиальных возражений или изменений не наблюдается - значит, пора прибиваться к берегу...
Вот только надобно отметить ещё один ну очень замечательный эпизод из жизни персонажа темы под захватывающим наименованием - "Атомная тетрадь":
"А группа старшины Максима Алексеевича Репина захватила и доставила в штаб спецбатальона большое количество различных документов противника, в частности, толстую общую тетрадь случайно заночевавшего на Кривой Косе и погибшего в бою немецкого офицера из инженерных частей. Тетрадь была испещрена графиками и формулами, сопровождавшимися пояснениями. Не владея немецким языком, я дал прочитать тетрадь одному из офицеров. Тот не нашел в ней ничего интересного:
— Все какая-то синтетика, товарищ полковник. Обычные фрицевские "эрзацы". Да еще бред об атомной энергии...
Но я тетрадь не выбросил. Мало ли что! А места не пролежит."
И слава Богу! Оказывается, и создании атомного щита имеется немалая заслуга автора воспоминаний - также, наверное, как и в замедлении работ Германии по созданию "оружия возмездия": ведь после подрыва в Харькове генерала фон Брауна - "двоюродного брата того самого фон Брауна" - наверняка конструктор ФАУ так расстроился и впал в депрессию, что не успел довести супер-оружие до ума...
В общем настойчивый диверсант заслал трофейную тетрадку "куда надо" и дело пошло нужным курсом:
"Лишь много лет спустя я узнал, что записи в тетради, добытые на Кривой Косе старшиной Репиным, были расценены как свидетельство начавшейся в фашистской Германии работы по использованию в военных целях атомной энергии...
Словом, привезенная мною в Москву тетрадь оказалась для ученых важным документом.
(Журнал "Химия и жизнь" в номере 3 за 1985 год опубликовал отрывки из воспоминаний С. В. Кафтанова. Сергей Васильевич пишет, что эта тетрадь наряду с предупреждениями Флерова побудила его и академика А. Ф. Иоффе обратиться в ГКО с письмом о необходимости создать научный центр по проблеме атомного оружия).
Тут, как говорится, прибавить нечего."
Действительно, прибавить просто нечего...
Разве только самую малость - например, что Лаборатория атомного ядра АН СССР была создана в соответствии с постановлением ГКО № 2352 от 28 сентября 1942 г. «Об организации работ по урану» на основании материалов НКВД СССР, полученных агентурным путём в Англии и представленных также "куда надо" уже в 1941-м году, когда стало известно о начале изысканий в ряде капиталистических стран по расщеплению атомного ядра.
Уже тогда руководство СССР было извещено о начале изучение вопроса об использовании атомной энергии урана для военных целей и получения нового источника энергии и о том, что в 1939 г. во Франции, Англии, США и Германии развернулась засекреченная интенсивная научно-исследовательская работа по разработке метода применения урана для новых взрывчатых веществ.
Из полученных совершенно секретных материалов следовало, что английский военный кабинет, учитывая возможности успешного разрешения этой задачи Германией, уделяет большое внимание проблеме использования энергии урана для военных целей.
"В силу этого при военном кабинете создан комитет по изучению проблемы урана, возглавляемый известным английским физиком Г.П. Томсоном. Комитет координирует работу английских ученых, занимающихся вопросами использования атомной энергии урана, в отношении как теоретической, экспериментальной разработки, так и чисто прикладной, то есть изготовления урановых бомб, обладающих большой разрушительной силой."
Вот благодаря именно этим сведениям в октябре 1942 г. Берия - "Исходя из важности и актуальности проблемы практического применения атомной энергии урана-235 для военных целей Советского Союза," - и было предложено создать научно-совещательный орган при Государственном Комитете Обороны СССР "из авторитетных лиц для координирования, изучения и направления работ всех ученых, научно-исследовательских организаций СССР, занимающихся вопросом атомной энергии урана".
Так что, ошибаются те, кто наивно считал, что у истоков проблемы расщепления атомного ядра в СССР стояли академик Капица, академик Скобельцын, профессор Слуцкин и др.
Ничего подобного - "Старинов, Штирлиц и К". ----- Se non e vero - e ben trovato!
Егоза2.2
Отправлено: 13 декабря 2014 — 22:00
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
"Ядерные материалы" еще по ленд-лизу начали получать...
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 14 декабря 2014 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
В качестве завершения лучше всего было бы опять обратиться к мнению специалиста по такой интересной и непросто личности, как герой этой темы:
"Во многих книгах, особенно вышедших в последние годы, полковника Старинова называют "богом диверсий советской империи", "супердиверсантом №1", "Скорцени Сталина", "заместителем Сталина по диверсиям"...
Слов нет - И.Г.Старинов фигура в минно-подрывном деле крупная и заметная, и он достоин всяческого уважения, а его заслуги немалые. Но не был Старинов ни богом диверсий, ни супер-диверсантом Сталина. Один из многих.
Вот только не страдающий избытком скромности."
Также Ю. Веремеев проливает свет и на главную "тайну современности" для тутошних восторженных поклонников персонажа:
grumdas пишет:
За преданность своему делу Старинов получил два Орден Ленина, но Героем Советского Союза не стал. Как не стал и генералом, хотя предложения такие поступали.
Alexis пишет:
Трижды полковника И.Г.Старинова представляли к званию Герой Советского Союза, пять раз – к генеральскому чину.
"И особо ультравыдающиеся экстраорганизаторские и суперкомандирские способности Старинова под большим сомнением. Его биографы, которые с таким надрывом и горько пишут, что Старинов за все свои подвиги так и не получил генеральского чина, как-то ловко обходят молчанием то, что за крупные служебные ошибки (скажем так) Старинов дважды в 1942-43 годах терял свое полковничье звание, а после войны ему не нашли иной должности как начальник кафедры тыла в академии МВД.
Почему-то он оказался не нужен ни в Главном Инженерном Управлении, ни даже в нахабинском НИИ инженерных войск.
И это при том (один только пример), что другой специалист минно-диверсионного дела, начавший военную службу примерно в то же время, что и Илья Григорьевич, и прошедший примерно такой же путь Х.Д.Мамсуров стал и Героем Советского Союза, и генерал-полковником."
Вот так... дважды был понижен в звании.
Причём, если бы те, кто преподносил восторженные клики насчёт героя темы, просто прочли бы вторую книгу его воспоминаний, то, несоменно, сами пришли бы в недоумение - в ней он сам проговаривается о том, что в 1942-м году он был в звании подполковника.
Вот так отсуствие знаний и рождает мифы, легендарных героев и слепой восторг ими... ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 декабря 2014 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Для пущей объективности рассмотрим выводы Веремеева в сравнении с другим, достаточно широко известным в узких кругах, специалистом аналогичного профиля и современником главного персонажа темы - Николаем Кирилловичем Патрахальцевым (поэтапно согласно этапам биографий): Старинов: на службе в Красной Армии с 1918 г. Патрахальцев: на службе в Красной Армии с 1931 г. С.: участник войны в Испании (ноябрь 1936-ноябрь 1937 гг. советник диверсионной группы, советник 14-го корпуса, награждён орденом Ленина).
П.: участник войны в Испании (апрель-июнь 1938 г. старший советник 14-го корпуса, награждён орденом Красного Знамени, капитан). С.: в 1937-1940 гг. - начальник ЦНИИ полигона жд-войск, начальник группы разминирования на Карельском перешейке, начальник отдела ГВИУ КА (участник Зимней войны).
П.: в 1937-1940 гг. - зам. нач. спецотдела "А" (активная разведка), отделов "А" и 5-го РУ ГШ КА (участник боёв на Халхиг-Голе и Зимней войны). С.: 1941-1945 гг. - участие в ВОВ (в 1944 г. начальник штаба советской военной миссии в Югославии).
П.: с 1941-1945 гг. - участие в ВОВ (в 1944 г. пом. начальника советской военной миссии в Югославии). С.: 1949 г. - начальник группы партизанской борьбы Военного института МВД, полковник.
П.: 1950 г. - начальник СпН 5-го Управления ГРУ ГШ. С.: с января 1956 г. в отставке, полковник.
П.: 1957-1962 гг. начальник направления специальной разведки в 5-м управлении ГРУ. С.: 1957 г. ст. научный сотрудник ИМЛ.
П.: 1963 г. - генерал-майор.
Не правда ли - как много общего у этих людей? И, в то же время, какие разные итоги карьеры двух диверсантов... ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 декабря 2014 — 20:52
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ещё одно мнение по оценке деятельности персонажа - довольно резкое и бескомпромиссное, однако также имеющее право на рассмотрение.
С.С. Захаревич:
Само собой, круче Ильи Григорьевича нет и не было ни одного диверсанта в мире во веки веков. Это если верить российским изданиям. Кто-то даже назвал его «солдатом века» (видимо, позаимствовав этот титул у Боба Денара). Несложный анализ анкетных данных и основных вех биографии позволяет установить, что перед нами очередной мыльный пузырь.
Очень любил товарищ Старинов всех критиковать (задним числом) и обвинять в отсутствии профессионализма (он, как мне помнится, и по поводу захвата Кизляра Басаевым и Исрапиловым 9 января 1996 года что-то там предлагал). А десятки олухов внимали его умствованиям и согласно кивали головами: «Вот, мол, не послушали тако-о-о-го крутого «спеца»!»
Но познакомившись с жизненным путем Старинова, понимаешь не только то, что никаким «супердиверсантом» он не был, но и то, что обычный диверсант из него вышел не шибко масштабный. Он, скорее, был придворным диверсантом — весь его карьерный путь прошел на руководящих должностях. Судите сами.
Родившийся в августе 1900 года в Орловской области, Илья Старинов в империалистическую не служил — возрастом не вышел, зато в июне 1918 года был призван в Красную Армию. Воевал, впрочем, недолго — в районе села Короча Курской области его часть была разгромлена, сам Старинов попал в плен, но сумел бежать. Однако, получив ранение в ногу при побеге, оказался в госпитале в Туле.
После излечения его определили в 27-ю саперную роту 9-го инженерного батальона, с которой он прошел всю войну. По окончании Гражданской год (с сентября 1921 по сентябрь 1922 года) обучался в Воронежской школе военно-инженерных техников. По окончании школы был назначен начальником подрывной команды 4-го Коростеньского Краснознаменного полка в Киеве. Как отмечает сам Старинов: «Готовил загражденцев...», то есть саперов — специалистов по инженерным (в первую очередь — минированным) заграждениям. Для себя отметим, что слово «готовил» для 1922 года сильно сказано — у Старинова самого опыта с гулькин нос. А посему осенью 1923 года его отправили в Jleнинградскую школу военно-железнодорожных техников.
Через год он вернулся в тот же 4-й Коростеньский полк на должность командира саперной роты. Принимал участие в строительстве железной дороги Орша — Лепель (от станции разгрузки войск до укрепрайона). Позже обучал подрывников.
С 1925 по 1928 год Старинов обучал в Киеве специалистов по инженерным заграждениям. Наконец, в 1929 году военно-железнодорожный техник Старинов в киевской школе диверсантов М.Н. Кочегарова «занимается подготовкой диверсантов». Разъясним —он мог учить диверсантов только подрывному делу, так как никакими другими навыками диверсионной работы не обладал.
В декабре 1930 года Старинова повысили в должности — в штабе УВО он руководил подготовкой кадров будущих партизан подрывному делу, а также «занимался созданием и совершенствованием диверсионной техники». «Создание и совершенствование» заключалось в том, что Илья Григорьевич со товарищи осваивали немецкую технологию радиоуправляемого подрыва. Этим увлекательным процессом Старинов был занят (в диверсионных школах Кочегарова и Лисицына в Купинске и Святошине) весь 1931 и начало 1932 года. В марте 1932-го его назначили начальником «разведпункта А» УВО, попутно с обучением партизан-диверсантов в районе Тирасполя.
Наконец, через год, в марте 1933-го, Старинов отправился в Москву, в Главное разведуправление при Штабе РККА. Специфика та же — разведывательно-диверсионные операции. Здесь мы видим системную ошибку руководства Красной Армии: оно «двигает» наверх по «диверсионной линии» человека, отягощенного всевозможными техническими школами и курсами («корочками»), владеющего техникой минно-подрывного дела, способного «свинтить» мину-сюрприз, но при этом не имеющего ни малейшего опыта или практических навыков диверсионных операций. По сути дела, они готовят руководителя диверсантов, который сам как диверсант — нуль.
С сентября 1933 по 1935 год Старинов учится в Военнотранспортной академии. В мае 1935 года следует ключевое назначение — его определяют заместителем военного коменданта станции Ленинград — Москва. Здесь он встречал и провожал высокопоставленных государственных и военныхдеятелей страны (а по совместительству преподавал технику инженерных заграждений в Ленинградском военно-транспортном институте). Здесь эти высокопоставленные «военные» и обратили внимание на 35-летнего замкоменданта — примелькался. А поскольку за плечами у Старинова уже много всяких школ и курсов, его дальнейшее продвижение — не за горами.
Ноябрь 1936 года — боевое крещение. Илья Старинов (псевдоним — Рудольфио) отправляется в Испанию. В качестве диверсанта? Нет. В качестве советника диверсионной группы. То есть, Николай Прокопюк, Станислав Ваупшасов, Кирилл Орловский и другие — боевики, а с ними советник по подрывному делу — И.Г. Старинов. Он и старший советник Особого отдела Мадридского фронта Л.П. Василевский преподавали в школе по подготовке комсостава разведывательно-диверсионных групп, а также иногда принимали личное участие в операциях. Причем насколько личное — сейчас установить трудно. Так, многие авторы приписывают чуть л и несобственноручное выполнение Стариновым подрывов (в частности, Кордовского туннеля), однако это более чем сомнительно — Старинов, не имея никакого практического опыта диверсионной работы, отправился в Испанию в командном чине. Непосредственно он подчинялся только главному военному советнику и резиденту Разведупра в Испании Яну Берзиню и его заместителям — Родиону Малиновскому, Кириллу Мерецкову и Григорию Штерну. Станет такой советник ползать по переднему краю противника (тем более что и не умеет)? То-то и оно, что нет, да этого никто и не допустит.
Тем не менее в разработке некоторых операций Старинов принимал непосредственное участие, равно как и совершал время от времени выходы «на ту сторону» в составе диверсионных групп (основной задачей, ставившейся советникам по диверсионной работе Штабом РККА, была проверка на практике эффективности так называемых «саперно-маскировочных» (диверсионных) взводов). И уже в этих операциях выявились слабый оперативный кругозор и тактическая поверхностность Ильи Старинова. У куратора советских диверсантов отсутствовало четкое понимание задач диверсионных групп в тылу противника. Создавая 14-й партизанский корпус (под командованием Доминго Ун-грия), главным советником которого Илья Григорьевич стал, была допущена та ошибка, которую не допустил, к примеру, Дэвид Стирлинг.
Если родоначальник SAS предложил разбить крупные формирования на более эффективные малые группы, то Старинов со товарищи сбили всех своих партизан в одну ватагу (3 тысячи человек) и на страх врагам обозвали ее 14-м корпусом. А смысл? Корпус при проведении операций делился на отряды, численность которых, учитывая специфику, также была неоправданно велика: 50—100 человек.
И какие же задачи решал 14-й корпус? В том-то и дело, что ничего конкретного — диверсии в тылу противника. Диверсии какого рода? С какой целью? Что в итоге предполагалось получить применительно к ситуации на фронтах? А партизаны и сами этого не знали, действовали без всякой системы. Взрывали то, что могли взорвать, поджигали то, что могли поджечь. И «в упор» не понимали, что наносят ущерб испанскому населению, которое озлоблялось и становилось в оппозицию Мадриду. Так, отряд Кирилла Орловского рванул в Андалузии плотину, оставив без воды окрестное гражданское население. А толку?
Группа Старинова взорвала в Гренаде водопровод, от чего пострадало в первую очередь население самой Гренады, а франкистам — хоть бы хны. Затем последовал пресловутый взрыв в тоннеле под Кордовой. И что? Движение возобновилось на пятые сутки. мог бы понять, что взрыв заряда в автомобильной покрышке не нанесет самому тоннелю или железнодорожным путям серьезных повреждений (четверо суток националисты потратили на то, чтобы растащить в тоннеле скопище наехавших друг на друга вагонов). Из того же разряда взрыв кухни на мосту через Алеканте — ну как может такой заряд нанести серьезные повреждения опорам моста? Зато эффектно. Состав со штабом итальянской авиадивизии — дело случая, никто персонально на штаб не охотился.
Бесцельную разрушительную деятельность 14-го корпуса вскоре пресекло республиканское командование. Это было первое провальное дело из крупномасштабных стратегических начинаний И.Г. Старинова.
Сдав дела в Испании в ноябре 1937 года, он с тогдашним начальником ГРУ С.Г. Гендиным отправился на прием к наркому обороны Ворошилову и тот определил «безхозного» подрывника начальником научно-исследовательского полигона железнодорожных войск на станции Гороховец. На полигоне проходила испытания железнодорожная и строительная техника.
Технику Старинов испытывал до ноября 1939-го, пока его не отправили начальником группы разминирования на Карельский перешеек. Если вспомнить, что финская служба заграждений довела красноармейцев до состояния массового психоза, становится ясно, что «минную войну» товарищ Старинов финнам проиграл. Вдобавок, уже по окончании боев при разминировании получил ранение правой руки и справку об инвалидности. Тем не менее в августе 1940 года Старинова назначили начальником отдела минирования и заграждений Главного военно-инженерного управления.
На некоторое время Илья Григорьевич выпадает из поля зрения и вновь обнаруживается уже в июне 1941-го в Белоруссии. О том, что он там делал до 22 июня, сам Старинов предпочитал не распространяться. Резун (Суворов) предполагает, что готовился кдиверсиям на территории Польши, оккупированной рейхом, — впереди победоносной РККА, но это ерунда — Илья Григорьевич кроме взрывного дела больше никакими навыками диверсионной работы не владел. Мне представляется совсем простая штука — Старинову на вражеской территории предстояло заниматься тем же, чем он занимался на Карельском перешейке, то есть разбором вражеских инженерных заграждений.
Однако ситуация сложилась таким образом, что 28 июня он был назначен начальником оперативной группы заграждений на Западном фронте (с 13 июля, по совместительству, еще и начальником оперативно-учебного центра Западного фронта). Потрясти чем-либо наступающий Вермахт начальнику «западных заграждений» не удалось. А в сентябре 1941 года он со своей группой оказался в Киеве. О том, как с инженерным управлением 37-й армии Андрея Власова Старинов поднял на воздух Крещатик вместе с мирными жителями, «солдат XX века» тоже не распространялся , предпочитая сразу же переходить к Харькову. А ведь за тогдашнее дело ему вполне можно было в 90-е годы ответить перед суверенной Украиной как военному преступнику.
Забавно — взрыв дома № 17 по улице Дзержинского тоже приписывают Илье Григорьевичу, как будто он сам туда закладывал взрывчатку. Да нет, друзья, Старинов ничего лично не закладывал — он являлся начальником оперативно-инженерной группы Юго-Западного фронта, имел в распоряжении 5 саперных батальонов и 5 оперативных групп. Занимались все эти силы тем, что старались при отступлении взорвать все мало-мальски ценные военные и экономические объекты, чтобы они не достались врагу.
Никакой «гениальной операции» по уничтожению штаба 58-й Дивизии во главе с генерал-лейтенантом Георгом фон Брауном не существовало в помине — все было делом случая. Минирование Харькова (второй столицы Украины) осуществлялось так же, как и минирование Киева — во все наиболее крупные и представительные здания в центре города тоннами «загружали» взрывчатку с радиоуправляемой системой подрыва. И так же как в Киеве, немецкие саперы все это дело потом вытаскивали, опять-таки тоннами, из подвалов наружу (эти операции в Киеве зафиксированы немецкой кинохроникой). С одним исключением — в доме № 17 по улице Дзержинского разминирование провели без особого рвения. Один заряд в подвале нашли, а второй — нет (рыться в куче угля никто, видимо, не захотел). Советским саперам, наугад нажимавшим на кнопки передачи радиосигнала подрыва в десятках километров от города (в расчете, что хоть что-нибудь да взорвется), повезло. Однако еще больше им «пофартило», когда именно в это здание (дом № 17) въехал штаб 58-й дивизии. Вот так и родился (во многом стараниями самого Старинова) миф о «спецоперации». Однако история эта сделала Илье Григорьевичу имя, и он пошел в гору.
Ноябрь 1941 года — Старинов назначается начальником штаба инженерных войск Красной Армии. Но уже через месяц его перебрасывают на Южный фронт — начальником оперативносаперной группы в районе Ростова. В апреле его назначают командиром 5-й отдельной инженерной бригады на Калининском фронте. В составе бригады — пять батальонов (около 4 тысяч солдат и офицеров). Задача — устройство противотанковых и противопехотных полос.
С августа 1942 года Старинов — начальник Высшей оперативной школы особого назначения Центрального штаба партизанского движения. Как отмечают многие авторы, «готовил специалистов и командиров высшего класса». Во-первых, что такое «высший класс» и кто этот класс присваивал? Во-вторых, когда же это Старинов успел их наготовить, если уже через месяц его отозвали в Москву и назначили помощником по диверсии к начальнику ЦШПД Пономаренко? В его задачу входило составление инструкций по подрывному делу и теоретическая проработка некоторых операций.
В марте 1943-го Старинова назначили, ни много ни мало, членом Военного Совета Юго-Западного фронта! И вновь, уже через пару месяцев, отозвали с этой должности и сделали заместителем начальника Украинского штаба партизанского движения.
Именно Старинов стоял за провальными масштабными акциями партизан на железных дорогах в Белоруссии (Пономаренко, которого Старинов вовсю критиковал в конце своей жизни, действовал на самом деле согласно инструкциям своего бывшего «зама» по диверсиям) и на Украине.
Главные просчеты «Рельсовой войны» и «Концерта»:
— Не был проведен необходимый объем разведывательных мероприятий с целью выявления наиболее важных транспортных потоков противника, интенсивности перевозок, степени их важности, сил и мер охранения, уязвимых мест.
— Не были точно определены районы, магистрали и объекты разрушения, а также время акций. В отряды был спущен «голый вал» в количестве километража разрушенного пути, неважно какого именно (вот и кинулись партизаны подрывать окольные и заброшенные пути, а также вагоны «порожняка» на перегонах — так проще и безопаснее).
— В отряды не были направлены опытные инструкторы и наблюдатели для организации действий и приведения в систему операций партизан на магистральных линиях.
Главной же причиной явилось то, что «главный эксперт по диверсиям» — Старинов главным экспертом наделе не являлся — слишком малый практический опыт, всю жизнь сидел на командных должностях, да и как организатор — нуль.
В апреле 1944 года его назначили заместителем начальника Польского штаба партизанского движения. В июне того же года — начальником штаба советской миссии в Югославии (но сидела эта миссия в Румынии). В феврале 1945-го — начальником оперативной инженерной группы по разминированию дорог в Германии.
В мае 1945 года отозвали в Москву, где работал сперва в Центральном архиве партии (!), а после — военном архиве МГБ. Так, собственно, он и существовал дальше, перемещаясь с одной ничего не значащей должности на другую — за ненадобностью. Только в 1949-м вдруг, ни стого ни с сего, организуется оператив-но-тактическая группа партизанской борьбы и Старинова назначили ее начальником. Но существовала эта группа недолго. С чем было связано ее появление? С тем, что полусумасшедший вождь в Кремле готовился к Третьей мировой, но это уже совсем другая история.
Скажите, вы разглядели за всем этим длинным послужным списком «короля диверсантов»? Старинов — типичный сталинский выдвиженец, с самого начала присмотренный для руководства одним из направлений будущей «Большой войны», в данном случае направлением диверсий и инженерных заграждений. А то, что сам смотрящий не шибко обременен богатым опытом по этой части, так это ничего — у Сталина много было таких руководителей. Вон Красной Армией командовал Клим Ворошилов, никогда и ничем в военное время не руководивший (он был лишь членом РВС в армии Буденного).
Однако по настоящему знаменитым Старинов стал при Хрущеве, когда никому не нужным пенсионером слонялся по своей московской квартире. Пока многие партийцы, озадаченные нападками «кукурузника» на 20-м съезде на Сталина, чесали затылки, ломая голову, двигаться ли по новой «генеральной линии» или чуток погодить, Илья Григорьевич быстро сориентировался и обрушился в мемуарах на покойного «отца народов» с критикой «военно-прикладного» характера: мол, до войны истребил кадры диверсантов, а то бы мы показали супостату, как нашу землю воевать! Вместе с Пономаренко (таким же простофилей) распланировал «Рельсовую войну» (хотя ее планировал сам Старинов), вот потому-то она и не удалась, и т.д. Ну как же не отметить такого правильного и верно чувствующего момент товарища? И страна узнала о своем герое — о том, что был у нее супердиверсант Старинов, круче которого свет не видывал.
Чего стоит этот специалист-железнодорожник (которому Киев обязан разрушенным Крещатиком), в сравнении с настоящими, полевыми (по терминологии британских спецслужб) диверсантами?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.