Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Дедушка русского спецназа , памяти Ильи Григорьевича Старинова
STiv Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2014 — 14:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28726
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 131

[+][+][+]


 Дункан пишет:
Нет,просто я рассматриваю вопрос во всем комплексе


а вы самого себя тоже рассматриваете отдельно? голова и ноги не части вашего организма????? Радость

 Дункан пишет:
а вы вычленив один только (может и важный ,Но только один) компонент действий войск спецназначения,пытаетесь вывести из него всю родословную этого вида войск.


Еще раз. Исторически, то что сейчас называется СпН, зародилось в достаточно отдаленное время, основное предназначение - разведка и рейды. Касательно России. первыми в современном понимании частями в ситории которые можно сравнить со СПН- казкаки и отряды легкой кавалерии типа Дениса Давыдова....
Функуии СпН - различны.....есть действия в тылу собственных войск, есть действия во фронтовой полосе, есть действия в глубоком тылу противника или на побережье.....
не надо примитизировать, то в чем вы нехрена не понимаете......СпН это специально подготовленные или обученные люди для решения конкретных иногда узкоспециализированных задач. В ряде случаев войсковой СпН может выполнять функции разведки или диверсантов- это РДГ. Могут выфполнять функции мелких ударных групп по уничтожению тыловых коммуникаций или отдельных отрядов противника. Все зависит от ситуации и поставленной задачи.
Для вас, как особо подкованного в военном деле, намекаю, что линия фронта может быть очень условным понятием. При ведении БД в условиях горной или болотистой местности, линии фронта обычно не существует. по природным причинам. И носит вид очаговых зон обороны. так, вот милок, действия тех че пластунов в условиях гор Кавказкого фронта, совершенно не говорит о том, что они не работали в ближней фронтовой полосе....
Во врмея Афганской воны не было как таковой линии фронта, но СпН работал.
Кончайте хрень нести учите мат часть..........

 Дункан пишет:
В общем приведите пример операции ,аналогичный совершенный спецназовцами А.Шкуро,когда они захватили штаб германской дивизии,вместе с его командиром и документами,но только совершенной пластунами...


Читайте мемуары Дениса Давыдова, читайте ссылки что вам привели.......
В 19 веке случаев пленения генералов противника было достаточно, как в ходе рейдов кавалерии так и в ходе атак пехоты....история знает много таких случаев.........и что каждый случай захвата вражескго генерала теперь будете представлять как действия СпН????? Не смешите ......
Мат часть учите.......
(Добавление)
История зарождения русского спецназа

В 2012 году такой исторической хроникой читателей порадовала Ольга Хорошилова, написав книгу «Всадники особого назначения». Речь в ней идет о замечательном феномене Первой мировой войны – диверсионно-разведывательных отрядах, выполняющих сложнейшие боевые задачи в тылу врага. Сказать, что такие боевые подразделения, действовавшие на территории неприятеля, были впервые организованы во время этой войны, было бы ошибкой. Ведь всем известны «летучие» партизанские отряды Дениса Давыдова, ставшие легендой 1812 года.

Днем рождения уникального отряда стал День георгиевских кавалеров - 26 ноября. В отряде особой важности их было более половины. Кроме пунинцев в это время партизанскими методами действовали диверсионные и разведывательные отряды генералов Н.Г.Володченко, Н.Н. Казнакова и М.С. Тюлина.

За первыми русскими партизанскими частями, появившимися во время мировой войны, к весне 1915 года была создана партизанская конная сотня, получившая название Маньчжурская. В ее состав вошли три офицера и 160 нижних чинов. А к августу 1915 года на фронтах действовали 12 диверсионно-разведывательных партизанских отрядов. Был случай, когда плохое знание местного языка офицерами и нижними чинами привело к расформированию отряда особой важности, входившего в состав Туземной конной дивизии, дислоцировавшийся в Полесье.

Командование российской армией большие надежды возлагало на диверсионные группы, считая, что им по силам влиять на ход боевых действий в целом. Задачами отрядов особой важности было проведение поиска, выведение из строя линий связи и подрыв железнодорожного полотна, набег на тыловые объекты противника.

Одной из самых удачных партизанских операций 1915-1916 года считается набег на Кухоцкую-Волю. Эту операцию осуществили 21 октября 1915 года совместно отряды двух кавалерийских дивизий (9-ой и 11-ой), а также казачьей Оренбургской. Проводниками стали местные крестьяне. В это время в Кухоцкой-Воле располагался немецкий гарнизон, в который входили два эскадрона гусар, роты саперов, артиллерии и три взвода егерей. Без единого выстрела партизанам удалось пройти через заграждения и ворваться в деревню. Без стрельбы, использовав только штыки, нападавшие беспощадно уничтожили весь гарнизон противника. Потери немцев составили 400 человек, также уничтожению подверглось все имущество неприятеля. В результате внезапной и хорошо спланированной операции потери в отряде нападавших были незначительными: один солдат убит, 30 ранено и 2 человека пропали без вести. Большинство участвующих в набеге партизан в последствии были награждены Георгиевскими крестами и медалями.

Значение кухоцкой операции состояло в том, что, удалось прорвать оборону противника. Чаще всего, партизанам не удавалось преодолеть хорошо укрепленную линию обороны немцев и совершить рейды по тылам противника. Еще одно немаловажное значение имел успешный набег на Кухоцкую-Волю – эта операция убедила высшее командование развернуть подобную диверсионную войну на всех фронтах. В штабе были разработаны требования, необходимые для формирования партизанских отрядов, издан приказ от 30 октября 1915 года N 2. Несмотря на некоторые недочеты, этот документ предоставил возможность офицерам, желавшим совершить подвиг легендарного Дениса Давыдова, реализовать свою партизанскую мечту на службе Родине.

Полный текст: http://topwar.ru/23521-istoriya-...go-specnaza.html
(Добавление)
. Кошкарева, ещё запорожцы залегали пластом в днепровских камышах, высматривая неприятеля и совершая небольшие разведовательно-диверсионные операции. В числе 40 запорожских куреней значился так называемый Пластунский, казаки которого исполняли эту службу.

История русского спецназа: пластуны
В ходе русско-турецкой войны (1787-1791г.) боевая выучка пластунов достигла столь высокого уровня, что по итогам этой войны пластунам был присвоен статус особого подразделения в рядах Черноморского казачьего войска. Подразделения пластунов принимали активное участие и в Кавказской войне XIX века. Главной задачей пластунов являлось предотвращение внезапных нападений кавказских горцев на казачьи станицы. С этой целью им надлежало вести постоянное наблюдение за кордонной линией из замаскированных укрытий, залегать в «засеках» и «залогах», то есть устраивать многочасовые засады среди болот и кустов. Однако наблюдение из засады не являлось основной задачей пластунов. Они также совершали рейды по территории неприятеля, патрулировали берега Кубани, исследуя реку на наличие скрытых бродов и своевременно обнаруживая признаки подготовки врага к нападению. Кроме этого, пластуны наносили, выражаясь современным языком, «точечные» удары по отрядам горцев, уничтожая их лидеров, угоняя лошадей, тем самым ограничивая возможности противника к передвижению.

В 1842 году в штатные расписания конных и пеших подразделений Черноморского войска были включены пластунские роты от 60 до 90 человек. Пластунам выдавалось более современное оружие. Именно пластуны первыми получили дальнобойные штуцера с притыкаемыми штыками. С учетом специфики службы пластунам платилось более высокое жалование.

В Великой Отечественной войне пластунскими назывались несколько казачьих батальонов, полков, а также одна дивизия. За свои боевые качества и бесстрашие фашисты называли пластунов «сталинскими головорезами». Высокую оценку боеспособности бойцов-пластунов давало не только командование Советской армии, но и западные военные специалисты, в числе которых были и эмигрировавшие офицеры-пластуны служили в качестве консультантов при подготовке морской пехоты США, а также некоторых специальных частей французской армии, например, Иностранного легиона.
(Добавление)
Дункан

Прочтите книгу, рекомендую:

Несколько цитат:

История спецназа России
Заякин Борис Николаевич

История спецназа России.

В течение XVIII-XX веков в армии России складываются объективные предпосылки для формирования подразделений специального назначения, которые призваны дополнять, а в некоторых случаях заменять действия больших батальонов и полков.
Необходимо отметить, что передовые русские военачальники Петр Панин, Александр Суворов и Михаил Кутузов уже в XVIII веке понимали необходимость создания специальных воинских подразделений, которые в 1764 году получают название егерских.
Упор в обучении егерей был сделан на индивидуальную подготовку, умение действовать самостоятельно, в рассыпном строю, на флангах, в тылу противника и точную прицельную стрельбу. Инициатива боевых генералов была полностью поддержана Екатериной II.
При этой же императрице в последней четверти XVIII века началось постепенное переселение запорожских казаков на Буг и в последствии на Кубань.
Специфика ведения боевых действий против горцев, постоянная разведка, засады, налеты в условиях пересеченной местности привели к появлению особых пеших команд, которые впоследствии стали именовать пластунами.
Характер выполняемых ими задач, способы ведения боевых действий, сочетание агентурной и силовой разведки, а также методы подготовки во многом были схожи со службой и назначением современного армейского спецназа. Их девиз - “Лисий хвост, волчья пасть” наилучшим образом характеризует тактику пластунов.
В 1811 году создается Отдельный корпус внутренней стражи - ОКВС с особыми функциями, главная из которых - охранение либо восстановление внутреннего порядка в государстве, то есть задачи корпуса во многом были аналогичны задачам современных внутренних войск.
В 1817 году, по личному распоряжению Александра I в составе корпуса создаются мобильные конные жандармские формирования быстрого реагирования, своего рода спецназ ОКВС.
Отечественная война 1812 года обогатила русскую армию колоссальным опытом ведения партизанских действий на коммуникациях противника.
Вероятно, в первой четверти XIX века по опыту разведывательно-диверсионных операций в тылу вражеских войск наша армия не имела себе равных.
Недаром, военные труды Дениса Давыдова, Александра Сеславина, Александра Фигнера и других военных и партизан того времени, тщательно изучаются в специальных учебных центрах иностранных государств.
В 1842 году в составе Черноморского казачьего войска происходит штатное оформление команд пластунов-разведчиков. Впоследствии в Кубанском казачьем войске формируются пластунские батальоны, чья последующая боевая деятельность до сих пор является образцом для подражания.
В 1903 году в связи с усилением военного шпионажа против России по предложению Военного министерства создается Разведочное отделение Главного штаба, а в 1911 году отделения контрразведки Генерального штаба появляются при всех военных округах.
Как свидетельствуют исторические исследования, подготовка военных разведчиков-нелегалов, включала изучение основ оперативно-боевой деятельности в условиях военного времени.
Для обеспечения внутренней безопасности Российской империи активно работают Отдельный корпус пограничной стражи и Отдельный корпус жандармов.
После вооруженных выступлений 1905 года значительно усиливается роль Охранного отделения, а в составе полиции создаются подразделения, задачи которых аналогичны задачам современного ОМОНа.
Таким образом, к началу XX века в Российской империи имелись воинские части, которые можно считать прообразом современного армейского спецназа.
В пехоте это были подразделения егерей: в казачьих частях - команды пластунов, в составе Лейб-гвардии имелся Стрелковый батальон, который является аналогом современной снайперской школы.
Кроме того, отдельные подразделения, находившиеся в подчинении жандармерии и полиции, выполняли функции, которые характерны для современного спецназа МВД, или службы безопасности.


http://www.proza.ru/2009/06/10/483
(Добавление)
 Дункан пишет:
В общем приведите пример операции ,аналогичный совершенный спецназовцами А.Шкуро,когда они захватили штаб германской дивизии,вместе с его командиром и документами,но только совершенной пластунами...


Вопросик......а с каких пор критерием считать или нет часть спецназом стал захват генерала? Радость СпН создается для захвата генералов? Больше ему заниматься не чем???? Подмигивание

(Отредактировано автором: 1 декабря 2014 — 18:41)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top
> Похожие темы: Дедушка русского спецназа

Сталин, похоже, рядом!
Памяти сталинских времен

Три основных части ВОСР
Разбор трагедии русского народа

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2014 — 20:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4277
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


 Стас1973 пишет:
Динамит не дает столба пламени при детонации. Откуда столб пламени?

Диверсант ведь, как правило, сам не наблюдает результатов своей деятельности - по понятным причинам. Улыбка
А в данном конкретном случае автор описания не присутствовал лично, вообще не принимал участия в этой акции и описывает её только по своим представлениям, чьим-то рассказам и своему ьольшому желанию "сделать нам красиво". Хорошо
Обратите внимание на вообще таинственное умолчание конкретных описаний итогов упомянутых операций с красочно придуманными общими предложениями по их поводу:
- "Диверсия на мосту": но - "Мост, к сожалению, получил незначительные повреждения. Он даже не провис."
- "Диверсия в туннеле": но - "Туннель был выведен из строя..."
- "Уничтожение эшелона со штабом итальянской авиадивизии": но - "В этом поезде в Кордову переезжали итальянские солдаты и офицеры, авиационные специалисты."
- "Взрыв на мосту": но - "Высоко взвилось пламя, прогремел взрыв."
Т.е. везде сначала нечто весьма многообещающее и взмывающее ввысь типа "Взрыв где-то там!", а в завершение что-то гораздо скромнее типа "Пламя и звук"...
мосты, оказывается, получают незначительные повреждения, итальянской авиадивизии нет и в помине, тоннель тоже как-то странно выглядит... нет подобного ощущения?

Не пора ли начать очистку этой темы от лишних постов раздухарившихся историков спецназа? Или перенести их в другую - отдельно созданную тему.
В теме про конкретно обозначенного персонажа эти отвлечения просто неуместны.
СПАМ!!!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4277
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Вообще же внимательный просмотр итогов деятельности "подопечных" - т.е. "партизаны-подрывники, с которыми мне довелось работать" - нашего героя также вызывает некоторые вопросы.
Например, общий итог он подводит так:
"За десять месяцев установленные ими мины взорвались почти под сотней вражеских поездов с солдатами, артиллерией, конницей, боеприпасами, горюче-смазочными "материалами, танками. Во много раз больше подорвалось на наших минах франкистских автомобилей. А сколько их остановлено с помощью колючек! Сколько свалено мостов, повреждено линий связи!.."
Т.е. налицо около сотни только подрывов поездов.
И ещё большее число взрывов автомобилей - пусть будет, например, 300!
А чуть далее он опять указывает результат своей работы за то же время:
"Мне довелось быть советником в одном из таких формирований, которым командовал капитан Доминго Унгрия. За десять месяцев эта диверсионная группа, численностью 12 бойцов, превратилась в XIV партизанский корпус, в котором сражалось около 3 тысяч человек. Мы совершили около 200 диверсий и засад, и ориентировочные потери противника составили более двух тысяч человек."
Тут, если из 200 акций вычесть "около сотни" подрывов поездов, то на "долю" автотранспорта остаётся около сотни - т.е. никак не "во много раз больше" - и ещё нужно вычитать мосты и пр.
Согласитесь - есть некоторая разница между итогами этих двух фрагментов одной страницы в одной книге... память, видимо, подвела автора.
Но зато в более позднем издании вдруг отмечается значительное улучшение той же самой авторской памяти - возможно влияние успехов современной медицины... Хорошо
Потому что изложенные ранее весьма туманные итоги получают точное числовое наполнение:
"За 10 месяцев с декабря 1936 г. группа... произвела 239 диверсий, 17 засад, 6 налётов, в результате которых было пущено под откос 87 поездов, уничтожено 112 автомашин, значительное количество ГСМ, убито и ранено более 2 300 вражеских солдат и офицеров."
Оказывается, всё считалось и учитывалось чисто конкретно... Однако
Интересно, каким именно образом удалось установить количество разбитых автомашин через несколько десятилетий - именно 112, а не 109 или 114?
Но не будем излишне придирчивы - всё равно о-очень большое число операций за столь краткий срок - 262 боевые акции за 10 месяцев!
Т.е. почти каждый день что-то взрывалось, уничтожалось, пускалось под откос и т.д. - офигенная интенсивность, что и говорить...
Тогда посмотрим на эффективность этих действий:
примем число потерь "фашистов", как обычно "с верхом", в 2 390 человек и разделим на общее количество этих боевых выходов:
2 390 : 262 = и получаем менее 10 убитых и раненых противников в среднем за одну акцию... Огорчение но зато более 200 человек за месяц...
Вот те и раз!
И как теперь оценивать вот такие описания проведённых диверсий:
- "Глубоко во вражеском тылу действовал немногословный Хуан Пекеньо; его группа уничтожила вражеский эшелон с живой силой почти в шестидесяти километрах от линии фронта. Крушение было организовано с таким хладнокровием и мастерством, что из-под обломков никто не выбрался живым."
- "В этом поезде в Кордову переезжали итальянские солдаты и офицеры, авиационные специалисты. И ни один не остался в живых!"
- "Крушения на дорогах противника продолжались. Диверсанты пустили под откос эшелон с марокканской кавалерией. Из тридцати вагонов не уцелело ни одного."
Как видно, "ориентировочные потери" стали вполне "конкретными" и жутко кровопускательными - мятежники гибнут эшелонами и дивизиями... Не понял
Но пусть взрывались только пустые автомашины с водителями, не берём в расчёт сотню их водителей и другую "мелочёвку" - оставим все 2 400 потерь только на жд диверсии:
2 400 : 87 поездов = получается менее 30 убитых и раненых за одну диверсию
Т.е. 5-10 диверсий с большим числом пострадавших и все остальные только на грузовых поездах?..

Естественно, что линейный подход не корректен в таких случаях, но впечатление от всего ЭТОГО оставляет осадок в виде недоумения и двойственного чувства - так память подводила автора или что-то тут не соответствует??.. Насвистываю

Фрагменты воспоминаний нашего героя о политических воззрениях того периода можно не рассматривать - время было такое...
А вот некоторые моменты, касающиеся лично его после возвращения из Испании, посмотреть интересно - ведь нам изначально по теме было задана следующая версия событий:
 Цитата:
... В конце ноября 1937 года Старинов выехал в Советский Союз. Его боевые дела в Испании были лучшим отчетом о проделанной работе, но в Москве выяснилось, что почти все его соратники и знакомые оказались "врагами народа". Офицер, который готовил документа на представление "Вольфа" к званию Герой Советского Союза, был расстрелян по сфабрикованному обвинению. Старинова вызвали в НКВД и предложили дать "чистосердечные показания" по поводу подготовки им диверсантов и создания тайных складов и баз для свержения советской власти.
От неминуемого ареста его спас маршал К.Е.Ворошилов, который лично переговорил с наркомом внутренних дел Ежовым.

Т.е. прям висел на волоске и только первый маршал оборонил и защитил персонажа... Улыбка
Причём чуть ли не единственного из аналогичных спецов!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13328
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
но впечатление от всего ЭТОГО оставляет осадок в виде недоумения и двойственного чувства - так память подводила автора или что-то тут не соответствует??
Осадок в виде недоумения оставляют попытки некоторых "великих специалистов", едва научившихся по клавишам тарахтеть сидя на диване и ковыряясь пальцем с обгрызенным ногтем в гнилых зубах, под видом анализа мемуаров смешивать с грязью деятельность людей, благодаря которым они вообще на свет вылупились.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 20:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 grumdas пишет:
Через неделю наступит годовщина ухода из этого мира Ильи Григорьевича Старинова, дедушки русского спецназа...
Советского спецназа, а не русского. Дедушкой русского спецназа можно назвать - если вообще испытывать тягу к подобного рода детскому саду - А.Г. Шкуро. Того самого... Он "спецназом" занимался, когда Старинов еще пацаном был. Материала в сети - масса. Вот, например, первое, что попалось:
http://www.kazaki.by/prominent-cossacks/shkyro/
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2014 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Диверсант ведь, как правило, сам не наблюдает результатов своей деятельности - по понятным причинам.
Контролеры всегда остаются, если операцию проводят и планируют должным образом, а не для "галочки" в плане мероприятий.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Советского спецназа, а не русского.
Поправка принимается, это существенно.
 Егоза2.2 пишет:
Дедушкой русского спецназа можно назвать - если вообще испытывать тягу к подобного рода детскому саду - А.Г. Шкуро.
Уже выяснили, что Шкуро - один из многих командиров казачьих пластунских частей, появление и наличие в РИА казаков-пластунов к его заслугам не относиться.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13328
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Дедушкой русского спецназа можно назвать - если вообще испытывать тягу к подобного рода детскому саду - А.Г. Шкуро.
С таким же успехом вместо Шкуры в дедушки русского спецназа можно занести Дениса Давыдова и старостиху Василису, громивших со своими отрядами французские штабы, перехватывавших связных, уничтожавших отряды фуражиров и обозы с продовольствием. Радость
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2014 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Осадок в виде недоумения оставляют попытки некоторых "великих специалистов", едва научившихся по клавишам тарахтеть сидя на диване и ковыряясь пальцем с обгрызенным ногтем в гнилых зубах, под видом анализа мемуаров смешивать с грязью деятельность людей, благодаря которым они вообще на свет вылупились.
Мы-то появились, спасибо и низкий поклон нашим предкам.
А вот сколько НЕ ПОЯВИЛОСЬ из-за того, что кто-то где-то занимался искажениями результатов БД, откровенной халтурой, шапкозакидательством и враньем?
Из приведенных материалов мне показались странными технические моменты исполнения мероприятий и определение итогов БД. Эти странности в военное время трибуналом пахнут.
Поэтому, ни каких попыток смешения с грязью не предпринимаются. Если есть у вас другие материалы по этим событиям - выкладывайте обсудим.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
А.Г. Шкуро. Того самого...
 Опер пишет:
С таким же успехом вместо Шкуры в дедушки русского спецназа можно занести Дениса Давыдова и старостиху Василису,
Таким образом можно и до Рюрика докопаться.
Персона темы определена, не надо в дебри лезть.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13328
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Стас1973 пишет:
Из приведенных материалов мне показались странными технические моменты исполнения мероприятий и определение итогов БД. Эти странности в военное время трибуналом пахнут.
Дедушка свои мемы писал (именно мемы, а не отчет о планировании и проведении операции и организации диверсионной войны в тылу у франкистов) когда был уже глубоким стариком а с момента событий прошло много-много лет. При этом наверняка многие из специфических нюансов своей деятельности он просто не имел права раскрывать даже через такой значительный срок.

К тому же никто из спорящих его рукописи не видел а видел уже готовую книгу над которой поработали помимо него еще и редакторы (кстати, не исключено что и не только редакторы, но и консультанты).

Поэтому сидеть и ковыряться в мемах (складыванием-вычитанием упражняться) - и есть самое настоящее поливание грязью, особенно если учитывать тот снисходительно-издевательский тон, которым написаны комментарии.

Что касается реальных результатов, то в феврале 1937 года под Кордобой был подорван поезд со штабом итальянской авиационной дивизией, после чего республиканское командование развернуло на базе отряда Старинова 14-й партизанский корпус численностью свыше 5000 бойцов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2014 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Дедушка свои мемы писал (именно мемы, а не отчет о планировании и проведении операции и организации диверсионной войны в тылу у франкистов) когда был уже глубоким стариком а с момента событий прошло много-много лет. При этом наверняка многие из специфических нюансов своей деятельности он просто не имел права раскрывать даже через такой значительный срок.
Поэтому обсуждается не дедушка, а его литработы, где одно и тоже событие имеет разные описания. Анализ разных источников показывает реальный уровень компетентности и реальный результат. То, что они не высоки - это уже другой вопрос, который здесь не обсуждается.
 Опер пишет:
Что касается реальных результатов, то в феврале 1937 года под Кордобой был подорван поезд со штабом итальянской авиационной дивизией, после чего республиканское командование развернуло на базе отряда Старинова 14-й партизанский корпус численностью свыше 5000 бойцов.
Это еще раз показывает уровень компетентности как испанцев, так и советских советников.
Диверсанты - это не обычная пехотная часть. Их специально дробят и прячут по частям, маскируя и шифруя. А тут, как на показ, разворачивают в корпус, чтоб противнику было легче его фильтровать своей агентурой и проще отслеживать перемещения.
(Добавление)
А вообще, у меня складывается такое впечатление, после знакомства с работами, что от Старинова там только даты, топонимы, фамилии и цифры. Все остальное писал человек не знакомый ни с минно-взрывным делом, ни с разведывательно-диверсионной работой и крайне далекий от вооруженных сил.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 23:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28726
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 131

[+][+][+]


 Егоза2.2 пишет:
если вообще испытывать тягу к подобного рода детскому саду - А.Г. Шкуро.


Начните с изучения истории.......Денис Давыдов, после него казаки пластуны, в ПМВ ( приводил статьи) действовало около двух десятков отрядов спец назначения....на Германском фронте, на кавказком- казаки работали......Шкуро был одним из не многих и не самым удачливым и успешным и покруче ребята водились.... Подмигивание

 Егоза2.2 пишет:
Советского спецназа, а не русского.


А он был не русским???? Или в советском союзе русские отсутствовали как нация??? Или достижения Старинова кто то в карзину выкинул и не пользовался???? Мля.....сколько же на свете ***.........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2014 — 18:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4277
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


 Стас1973 пишет:
Контролеры всегда остаются, если операцию проводят и планируют должным образом, а не для "галочки" в плане мероприятий.

В том-то и вопрос: судя по предложенному нам тексту ни предварительной информации, ни сведений о результатах действий практически не существовало - только отдельные и неполные данные.
Например, явное невладение информацией о объектах предстоящих диверсий:
"Разделились на две группы. Бойцы, возглавляемые Антонио Буйнтраго, будут минировать железную дорогу. Группа Доминго должна поставить заряды для подрыва двадцати телеграфных столбов на шоссе и взорвать мост.

Автомобильная дорога оказалась широкой и была заасфальтирована. Железобетонный мостик на редкость прочен. Нашей взрывчатки явно не хватит, чтобы сильно разрушить его.
"
Т.е. не даже знали о покрытии дорожного полотна и конструкции моста - значит:
- предварительно никто не поведал диверсантам об особенностях объектов;
- предварительно никто не разведал места планируемых диверсий.
Как такой метод проведения опериции называется? Не авантюра, нет? Хорошо
В результате - "втык" от командующего за то, что "только прошумели" и запоздалое понимание того, что нужно было делать:
"В самом деле, зачем было подрывать столбы проводной связи, когда всем известно, что у мятежников есть полевые рации? Да и восстановить эти повреждения на линии фашистам было совсем нетрудно."
В самом деле, ведь возможно было просто усилить заряды на мосту за счёт динамита, пошедшего на подрыв столбов и, в результате, просто выброшенного в воздух...
А о результатах диверсии командующий узнаёт так:
"Однако командующий все наседал на Доминго:
— Вы, видимо, ничего не взорвали и вовсе не уничтожили связь!..
На наше счастье, один из проводников оказался анархистом. Он принялся орать на командующего, доказывая, что мосты были взорваны. Отчаянно жестикулируя, проводник показывал, как летели обломки.
Не знаю, убедил ли он командующего, или тому просто надоели пререкания, но нас наконец отпустили, приказав готовиться к новой вылазке.
"
Вот такой метод "самоконтроля" - сможешь переорать начальника, значит, всё было успешно... Хорошо
Дальше - в том же духе:
"Выждав, пока приблизится очередная колонна машин, груженных какими-то ящиками, открываем дружный огонь.
Некоторые грузовики с ходу сползли на обочину. Шоферы попрыгали в канавы. Одна машина загорелась. Остальные дали газ и поспешили скрыться.
Чтобы задержать возможную погоню, мы, отъехав от шоссе, поставили в колею замыкатель из спичечной коробки (точно такой, какой я показывал Тухачевскому год назад), а в придорожных кустах заложили солидный заряд тола.
Такая предосторожность оказалась не лишней. Вскоре до нас долетел звук глухого взрыва. Видимо, фашисты наскочили на фугас и воздержались от преследования...
Нашу вылазку считали успешной, но я вернулся в невеселом настроении. Ведь собственными глазами убедился, что мятежники быстро исправили повреждения от наших мин и фугасов не только на шоссе, но и на железной дороге.
"
Видимо, затем этот "звук глухого взрыва" был также подсчитан в ранее приведённых итогах как результат подготовленной диверсии. Остаётся только надеяться, что это не был крестьянский осёл с поклажей... Улыбка
А "рельсовая война" по расписанию?
"...мы должны были пропустить пассажирский поезд, дождаться воинского эшелона и взорвать его."
"Пассажирский поезд появился точно по расписанию. Прогудел, просверкал окнами и благополучно направился к Кордове.
— Ждите эшелонов, — прошептал один из пленных. Мы тоже знали: теперь наверняка пойдут воинские составы."

Вот только это "наверняка" вылилось в то, что - при полном отсутствии каких-либо разведданных от воинских перевозках - вероятность удачного подрыва составила 50%, т.е. либо угадаем - либо нет...
Сам автор пишет об этом:
"Я обернулся и оцепенел.
К заминированному участку мчался весело играющий огнями классных вагонов пассажирский поезд.
Что делать?!
...
И все же, если бы можно было остановить состав, я не раздумывая сделал бы это! Но меня отделяло от железнодорожного полотна почти километровое расстояние.
Сигналя красным фонариком, к дороге бросился Хуан Гранде. Однако машинист не заметил фонарика.
Под колесами паровоза взметнулось пламя, до нас докатился взрыв. В Кордове мгновенно погасли огни...
Трудной была для меня та ночь. Я не ждал от будущего ничего хорошего. Знал: оправдания не помогут. Хорошо еще, если снимут с этого фронта. А что, если вообще отстранят... Опасность нависла над всем. нашим делом, налаженным с таким трудом.
"
Хорошо ещё, что здоровая нервная система персонажа не позволила в таком стрессе пустить себе пулю в висок...
Счастье, что утром "какой-то тучный старик с бегающими глазками" выступил в роли "контролёра" по итогам диверсии... Улыбка
А командующий вообще даже не подозревал о таком выдающемся успехе операции:
"Полковник Перес Салас узнал о крушении поезда с итальянскими фашистами в тот день, когда мы вышли в расположение республиканских войск."
Т.е. никакой информации из-за линии фронта вообще не было.

 Стас1973 пишет:
Диверсанты - это не обычная пехотная часть. Их специально дробят и прячут по частям, маскируя и шифруя. А тут, как на показ, разворачивают в корпус, чтоб противнику было легче его фильтровать своей агентурой и проще отслеживать перемещения.

Концептуальнейшее замечание!
Именно "дробят и прячут": так поступают во ВСЕХ армиях на глобусе, ни в коем случае не сгоняя подобных спецов в тысячные таборы и курени и обзывая их при этом 14-м корпусом - видимо, для устрашения врага, которые должны просто разбежаться от целого "диверсионного корпуса". Радость
И даже те отряды-группы, которые выходили на зафронтовые операции, составляли от 50 до 100 бойцов - слишком много для такой работы.
 Стас1973 пишет:
А вообще, у меня складывается такое впечатление, после знакомства с работами, что от Старинова там только даты, топонимы, фамилии и цифры. Все остальное писал человек не знакомый ни с минно-взрывным делом, ни с разведывательно-диверсионной работой и крайне далекий от вооруженных сил.

Вот-вот, этакий аналог таких же "воспоминаний Судоплатова"... Улыбка
Несуразности просто лезут из всех щелей... т.е. страниц повествований.
Так, кроме малопонятной организации структуры диверсионных подразделений, вызывает некоторые вопросы и "технологии" их основной деятельности.
Например, имели ли влияние операции "подопечных Вольфа" на ситуацию на фронтах? Как именно отразились эти операции на положении республиканских войск? Каким был конкретный результат действий диверсантов?
Кроме того, что "было убито и ранено более 2 000 солдат и офицеров противника" - и это при численности самих диверсантов более 3 000...
Как повлиял подрыв ГЭС и плотины на операцию по взятию Гранады? Да никак...
А вот проживающее там гражданское население наверняка это озлобило!
Потому что и без таких "успехов" красные "динамитчики" уже крайне достали не участвующих в конфликте испанских граждан и только могли настроить их против республиканского Мадрида... Хм
Вообще складывается впечатление, что взрывали диверсанты без особой системы - просто что могли взорвать, без особой привязки к фронтовой ситуации, нет?

(Отредактировано автором: 3 декабря 2014 — 18:51)
-----
Se non e vero - e ben trovato!





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторический, бронепоезда вермахта


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история