Дедушка русского спецназа , памяти Ильи Григорьевича Старинова
Alexis
Отправлено: 15 ноября 2014 — 01:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Послужной список "вечного полковника" Старинова очень даже впечатляет:
"... За четыре года Старинов организовал подрыв 256 средних и малых мостов. Его мины пустили под откос более двенадцати тысяч военных эшелонов. Особенно широко применялись ПМС - поездная мина Старинова (мгновенного и замедленного действия) и АС - автомобильная мина Старинова.
В качестве преподавателя Старинов подготовил свыше двух тысяч специалистов и командиров. Если бы в Книгу рекордов Гиннесса заносили подобные результаты, то он, несомненно, оказался бы вне всякой конкуренции. Его ученики демонстрировали диверсионное мастерство по всему миру.
После войны Старинов реанимировал железнодорожную сеть страны: был заместителем начальника Управления восстановительных работ по войскам.
С 1956 года - в отставке. В 1958-1962 годах Старинов являлся старшим научным сотрудником отдела истории Великой Отечественной войны ИМЛ при ЦК КПСС. В 1963-1973 годах преподавал в учебных заведениях КГБ СССР. Профессор И.Г. Старинов написал более полутора сотен монографий..."
Кто в этой профессии может сравниться со Стариновым? Да никто!!! Жалко что только не оценили по заслугам такого ВЕЛИКОГО специалиста.
Фото "вечного полковника" Старинова Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Полагаю что комментарии не нужны?!
Отчего же... ещё как нужны-то.
К примеру, вот для этого детского лепета:
Alexis пишет:
в Москве выяснилось, что почти все его соратники и знакомые оказались "врагами народа". Офицер, который готовил документа на представление "Вольфа" к званию Герой Советского Союза, был расстрелян по сфабрикованному обвинению.
Да во врагах оказалось столько "соратников и знакомых", что - при желании - можно было всех краскомов взять за что-то нежное...
И "Павлов-Смушкевич и К" остались героями только потому, что уцелел "офицер, который готовил документа на представление" их к званию ГССа?
Детсад какой-то...
Или вот это:
Alexis пишет:
Старинова вызвали в НКВД и предложили дать "чистосердечные показания" по поводу подготовки им диверсантов и создания тайных складов и баз для свержения советской власти.
От неминуемого ареста его спас маршал К.Е.Ворошилов, который лично переговорил с наркомом внутренних дел Ежовым.
А чего же тогда "первый маршал" "не спас и не переговорил лично" тех других, с которыми герой темы готовил те самые тайные склады и базы?
Почему же вся остальная команда таких же "заговорщиков из банды Тухачевского" ушла в небытие?
Чего же такого "чистосердечного" он "дал" в НКВД?
Или вот такой поворот сюжета:
Alexis пишет:
17 февраля 1938 года Старинову присвоили звание полковника,
Ведь если был "материал" на человека, то даже "личные переговоры" с наркомом внутренних дел Ежовым не повлияли бы на результат (вон Будённый за своего адьютанта как просил! и всё без толку) - а тут даже полковника дали...
Всё это "туманность" в биографии персонажа... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 15 ноября 2014 — 19:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Всё это "туманность" в биографии персонажа...
У Вас есть его биография без "тумана" ? Так может поделитесь информацией? Критиковать то оно всегда проще простого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 15 ноября 2014 — 21:41
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
У Вас есть его биография без "тумана" ? Так может поделитесь информацией?
Возможно позже, после прибытия по месту постоянной дислокации.
Alexis пишет:
Критиковать то оно всегда проще простого.
Абсолютно никакой "критики" - только попытки разобраться что-к-чему.
Например:
Alexis пишет:
Вот Вам один случай из трёх,
А остальные два? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 15 ноября 2014 — 22:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Абсолютно никакой "критики" - только попытки разобраться что-к-чему.
Что-то не заметно у Вас такого желания. Просматривается абсолютно иное.
МАГАЗИНЕР пишет:
А остальные два?
Аппетит приходит во время еды? Вы же просили хотя бы один, вот я и один Вам предоставил. Вас всё-равно это не устроило. Так что, подожду Вашу информацию без "тумана". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 16 ноября 2014 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Что-то не заметно у Вас такого желания. Просматривается абсолютно иное.
Вам бы рентгенологом трудиться...
Alexis пишет:
Аппетит приходит во время еды? Вы же просили хотя бы один, вот я и один Вам предоставил. Вас всё-равно это не устроило. Так что, подожду Вашу информацию без "тумана".
А "тумана" никакого и нету: "первый" заход на присвоение ГССа "за Испанию", в приведённом малопонятном варианте, вообще был весьма маловероятен.
Например, по такой причине - тот самый широко "разрекламированный" 14-й корпус (партизанский) просто-напросто был расформирован самим высшим командованием Республики.
Почему?
Только ли от тупости-дремучести или вражеских происков в этом самом высшем республиканском командовании?
Сами докопаетесь или, как обычно, будете просить "ссылки-названия-и пр."? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2014 — 20:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Например, по такой причине - тот самый широко "разрекламированный" 14-й корпус (партизанский) просто-напросто был расформирован самим высшим командованием Республики.
Почему?
Вы ищете минусы и игнорируете плюсы. В этом Ваша беда, которую и без рентгена видно. Попробуйте самостоятельно разобраться в том, что смог сделать наш Герой в Испании. Тогда сами свой вопрос перечеркнёте. Такую высокую награду дают за большие заслуги. А эти заслуги Вы почему-то не учитываете, а пытаетесь найти "белые пятна". Попробуйте поменять подход к вопросу. Может тогда и интерес к поискам появится. Ведь голая критика к конструктиву никогда никого ещё не приводила. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Например, по такой причине - тот самый широко "разрекламированный" 14-й корпус (партизанский) просто-напросто был расформирован самим высшим командованием Республики.
Почему?
Вы ищете минусы и игнорируете плюсы. В этом Ваша беда, которую и без рентгена видно. Попробуйте самостоятельно разобраться в том, что смог сделать наш Герой в Испании. Тогда сами свой вопрос перечеркнёте. Такую высокую награду дают за большие заслуги. А эти заслуги Вы почему-то не учитываете, а пытаетесь найти "белые пятна". Попробуйте поменять подход к вопросу. Может тогда и интерес к поискам появится. Ведь голая критика к конструктиву никогда никого ещё не приводила.
Всю эту "моралите" лучше было бы приберечь для внучат...
Потому как означенная "беда" состоит в том, чтобы не принимать слепо и бездумно обрушиваемые на наши слабые головы "плюсы", а пытаться именно разобраться и отсеять рекламную шелуху...
Ну, давайте как было предписано:
Alexis пишет:
Попробуйте самостоятельно разобраться в том, что смог сделать наш Герой в Испании.
А действительно - что он мог там сотворить?
Особливо, если вспомнить - в каком именно качестве он попал туда в ноябре 1936 г.
Вот его же изложение событий:
"Как и других наших советников Берзина очень беспокоило состояние испанской армии. Она не имела ни четкой структуры, ни единого командования. В армию входили отдельные отряды, подчинявшиеся различным партиям и комитетам. В беседе со мной Ян Карлович не скрывал своей тревоги.
— Что вы поручите мне?
— Будете обучать людей технике диверсии и тактике партизанских действий."
Наше герой - советник, обучающий азам подрывного дела.
А рядом с ним когорта опытнейших боевиков-диверсантов практиков - Ваупшасов, Прокопюк, Орловский и др.
Так кто из обозначенных персонажей представлял бОльшую опасность для противника и боевую ценность для своих?
Съевшие собаку на боевых делах боевики-бомбисты (с ещё дореволюционным диверсионным стажем у некоторых!) или наш герой со старшим советником ОО Мадридского фронта Л.П. Василевским, преподававшие в школе комсостава по подготовке РДГ?
Ответьте - каково было практическое знание "тактики партизанских действий", которую преподавал наш герой?
Мог ли уровень практики партизанской войны и диверсий персонажа был более высоким, чем, например, у Ваупшасова?
Примеры тому вполне ясно изложены в его же мемуарах:
"
Только после полудня мы были приняты. Командующий, размахивая руками, стал упрекать нас за то, что сделали мало, "только нашумели".
— Противник получает подкрепление! Связь у него работает! — надрывался командующий.
...
Я был сильно удручен.
Конечно, судьба наступления не зависела от действий нашей группы, но мы могли сделать больше. Могли, если бы проявили на свой страх и риск больше самостоятельности.
В самом деле, зачем было подрывать столбы проводной связи, когда всем известно, что у мятежников есть полевые рации? Да и восстановить эти повреждения на линии фашистам было совсем нетрудно."
Это ли не результат преподавания "сухой теории"?
Это ли "белые пятна", "поиск минусов" и "голая критика"?!
Попробуйте сами дальше полистать его воспоминания и тогда:
Alexis пишет:
Попробуйте поменять подход к вопросу. Может тогда и интерес к поискам появится.
А там далее и конструктив появится... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
А действительно - что он мог там сотворить?
Особливо, если вспомнить - в каком именно качестве он попал туда в ноябре 1936 г.
Судить нужно по делам.
"... За время испанской командировки подопечные "Вольфа" (испанский псевдоним Старинова) совершили около двухсот диверсий и засад, в результате которых ориентировочные потери противника составили более двух тысяч человек. Самой громкой операцией было уничтожение в феврале 1937 года под Кордовой состава со штабом итальянской авиадивизии..."
(Отредактировано автором: 17 ноября 2014 — 17:53) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 17 ноября 2014 — 20:48
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Alexis пишет:
Судить нужно по делам.
Абсолютно верно!
Вот и давайте по этому принципу посмотрим - только на вопросы-то отвечайте:
Alexis пишет:
Самой громкой операцией было уничтожение в феврале 1937 года под Кордовой состава со штабом итальянской авиадивизии...
А была ли эта самая "громкая операция" действительно запланированной акцией или это просто удачное сложение обстоятельств?
Вот её оценка самого персонажа:
"И все же, если бы можно было остановить состав, я не раздумывая сделал бы это! Но меня отделяло от железнодорожного полотна почти километровое расстояние.
Сигналя красным фонариком, к дороге бросился Хуан Гранде. Однако машинист не заметил фонарика.
Под колесами паровоза взметнулось пламя, до нас докатился взрыв. В Кордове мгновенно погасли огни...
Трудной была для меня та ночь. Я не ждал от будущего ничего хорошего. Знал: оправдания не помогут. Хорошо еще, если снимут с этого фронта. А что, если вообще отстранят... Опасность нависла над всем. нашим делом, налаженным с таким трудом."
Т.е. получается полнейшая неожиданность для участников диверсии - они абсолютно не представляли себе назначение поезда и состав его пассажиров, сами пытались остановить его - и тем самым предотвратить и раскрыть планируемую акцию! - и только невнимательность машиниста привела дальнейшую "эффективность" и славу подрывника...
Так что подрыв пресловутого итальянского штаба явилось абсолютной случайностью - т.е. именно подрыв его никак не был запланирован.
"Момент удачи" в чистом виде, не так ли?
Теперь посмотрим иерахическое место персонажа в рассматриваемый период:
Alexis пишет:
... За время испанской командировки подопечные "Вольфа" (испанский псевдоним Старинова)
Так кем же был "Вольф" во время этой испанской командировки?
Был ли он САМЫМ главным начальником над диверсантами республиканцев?
Отнюдь...
Военинженер был советником отряда диверсантов, на базе которого был сформирован 14-й корпус и занимался обучением людей.
А старшим советником по РДО при штабе этого корпуса был Ваупшасов.
А старшим военным советником - Сыроежкин.
А главным советником по разведке - Салнынь.
А руководил ВСЕМИ партизанско-диверсионными операциями по линии РУ - Мамсуров.
Так чьи это были "подопечные"? "Вольфа" или...
Давайте ответ в том же стиле - конкретно и по делам. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 17 ноября 2014 — 22:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Так что подрыв пресловутого итальянского штаба явилось абсолютной случайностью - т.е. именно подрыв его никак не был запланирован.
"Момент удачи" в чистом виде, не так ли?
Возможно. Но до командования дошла сухая информация о подрыве. И это было немалым плюсом в представлении на ГСС. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
Так кем же был "Вольф" во время этой испанской командировки?
Был ли он САМЫМ главным начальником над диверсантами республиканцев?
Отнюдь...
Военинженер был советником отряда диверсантов, на базе которого был сформирован 14-й корпус и занимался обучением людей.
А старшим советником по РДО при штабе этого корпуса был Ваупшасов.
А старшим военным советником - Сыроежкин.
А главным советником по разведке - Салнынь.
А руководил ВСЕМИ партизанско-диверсионными операциями по линии РУ - Мамсуров.
Все перечисленные Вами - это функционеры и они не работали непосредственно с диверсантами и не обучали их. Всё что они могли - это согласовывать действия с республиканцами и давать указания Старинову. А он уже воплощал их в жизнь. Так что, всю основную работу как раз проводил Старинов. И именно за эту работу, как я понимаю, его и представили к званию ГСС.
МАГАЗИНЕР пишет:
Так чьи это были "подопечные"? "Вольфа" или...
"Вольф" был подопечным вышеуказанных Вами руководящих кадров, а вот диверсанты были подопечные "Вольфа". Именно он с ними и проводил всю работу, а вышестоящее руководство к боевым операциям не имело никакого отношения.
МАГАЗИНЕР пишет:
Давайте ответ в том же стиле - конкретно и по делам.
Ответил в Вашем стиле, конкретно и по делам. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 18 ноября 2014 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
МАГАЗИНЕР
Вообще-то от того кто,как представляет часто зависит результат.Это характерно
для всех народов.Но особенно для нас - ЕВРАЗИЙЦЕВ.Здесь Мы больше азиаты Но за Испанию бывало награждали и за дела попроще.Как бы.....
Признаться никогда не обращал внимание на приведенные подробности (хотя читал ,до сих пор помню эпизод.Сплошного фронта не было и они гуляли себе по вражьей территории.Это про поезд с штабом).
Наградами в целом,боевыми он не обойден.
Насчет полковника Это особенности вида деятельности.Полковник там
как бы признание дел натворенных...Ваупшасов то ж в 1942 майором был....Да и
во все последующие времена.Специфика!
Alexis.А вот про ордена,ежели уже есть материал,поподробнее.Жуть АНТИРЕСНО.
Что это за ордена "вторые третьи".Неучто вторичное и далее награждение орденом одного наименования предполагалось делать знаками с другой нумерацией???
Вообще то,многократное награждение орденом одного наименования характерно
ИМХО только СССР ???
В разных странах государствах повторные награждения числа орденских знаков
не увеличивают,а отмечаются дополнительной символикой... (Добавление)
А чарку поднял! Щас приму.Ему сегодня 100!?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
