Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Дедушка русского спецназа , памяти Ильи Григорьевича Старинова
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2014 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Все перечисленные Вами - это функционеры и они не работали непосредственно с диверсантами и не обучали их. Всё что они могли - это согласовывать действия с республиканцами и давать указания Старинову. А он уже воплощал их в жизнь. Так что, всю основную работу как раз проводил Старинов.

"Ну, вы, блин даёте..." (с). Хорошо
Это Ваупшасов с Кочегаровым-то "функционеры"?!
Тогда уж скорее Орловский, Спрогис и Прокопюк подпадают под определение "чиновник". Радость
Раз уж так информированы, то не откажите сообщить - какова была численность этого 14-го корпуса?
Чтобы сравнить с вот этим:
"
 Alexis пишет:
совершили около двухсот диверсий и засад, в результате которых ориентировочные потери противника составили более двух тысяч человек.

Т.е. какова была эффективность этих действий в прикладном смысле?
 Alexis пишет:
"Вольф" был подопечным вышеуказанных Вами руководящих кадров, а вот диверсанты были подопечные "Вольфа". Именно он с ними и проводил всю работу, а вышестоящее руководство к боевым операциям не имело никакого отношения.

И сколько же у него было выходов за линию?
И где был в этот период, например, Кирилл Орловский?
 fan1945 пишет:
Вообще-то от того кто,как представляет часто зависит результат.

Хорошо сказано! Прям в центру самую... Улыбка
В этом-то и ключ к вопросу рассмотрения.
 Alexis пишет:
Возможно. Но до командования дошла сухая информация о подрыве. И это было немалым плюсом в представлении на ГСС.

Что ж, давайте тоже посмотрим на то, что "дошло" до командования.
Сам персонаж так приводит информацию по итогам акции:
"Тучный старик оказался алькальдом одной из деревень под Кордовой. Полчаса назад его задержало наше боевое охранение. Алькальд заявил, что хотел перейти линию фронта.
— Что же вынудило вас покинуть мятежников, синьор?
— Недалеко от нашей деревни кто-то пустил под откос поезд. Фашисты хотели меня арестовать, да спасибо люди предупредили...
— Почему пришли именно за вами?
— Разве я сказал, что только за мной? Хватают всех! Идут аресты по всей округе.
— И все из-за пассажирского поезда?
— Святая дева! В этом поезде в Кордову переезжали итальянские солдаты и офицеры, авиационные специалисты.
"
Подчеркните в отрывке слова "штаб итальянской авиадивизии" и получаете по почте бутылку виски. Подмигивание
Перед подчеркиванием рекомендуется заглянуть в БСЭ, где чёрным по белому изложено, что части итальянского добровольческого корпуса начали прибывать в Испанию в декабре 1936. К концу сосредоточения, в начале марта 1937, он состоял из 4 волонтерских дивизий - одной моторизованной и трех пехотных.
Как нетрудно, заметить никакой "итальянской авиационной дивизии" никак не просматривается и соответствующее "уничтожение" такового является очередной легендой в биографии персонажа (скорее всего сочинённой в гораздо более поздний срок).
И быть "немалым плюсом" ни к чему не может... Огорчение Согласны?
Иначе придётся Вас записать в этакие "ЕВРАЗИЙЦЫ"... Подмигивание
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Дедушка русского спецназа

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Три основных части ВОСР
Разбор трагедии русского народа

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Сталин, похоже, рядом!
Памяти сталинских времен

grumdas Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2014 — 20:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Стопочку за Героя. Даже если половина его дел была случайностью, даже если половина его дел была придумана не им и не под его руководством и прямом участии - заслужил однозначно. Вечная память и ура!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2014 — 22:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 grumdas пишет:
Стопочку за Героя.

И не одну! Выпьем!
Вот только с итогом бы разобраться:
 grumdas пишет:
Даже если половина его дел была случайностью, даже если половина его дел была придумана не им и не под его руководством и прямом участии

Чего-то половин многовато... получаетсяУлыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2014 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Ответил в Вашем стиле, конкретно и по делам.

И, похоже, надорвался наш аксакал... Меланхолия

Самый интересный и печальный нюанс в теме состоит в том, что несуразность насчёт "штаба итальльянской авиадивизии", придуманная - будем считать, конечно, что не самим персонажем темы, а кем-то другим... - и растиражированная в изданиях книг разного толка, не была исключена им самим в прижизненных изданиях ЕГО книг.
Например, в прижизненных "Минах замедленного действия" И. Старинова на стр. 109 напечатано:
"...наше подразделение, которым командовал Доминго Унгрия и (где мне довелось быть советником) пустило под откос поезд со штабом итальянской авиационной дивизии..."
А ведь уже ни советского агитпропа не было и информацию можно было получить из различных источников... Огорчение
Значит, был забыт или сознательно отброшен главнейший постулат вспоминающего:
"Единожды солгав - кто ж тебе поверит..." Что такое?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 08:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 МАГАЗИНЕР пишет:
Самый интересный и печальный нюанс в теме состоит в том, что несуразность насчёт "штаба итальльянской авиадивизии", придуманная - будем считать, конечно, что не самим персонажем темы, а кем-то другим... - и растиражированная в изданиях книг разного толка, не была исключена им самим в прижизненных изданиях ЕГО книг.
Например, в прижизненных "Минах замедленного действия" И. Старинова на стр. 109 напечатано:
"...наше подразделение, которым командовал Доминго Унгрия и (где мне довелось быть советником) пустило под откос поезд со штабом итальянской авиационной дивизии..."
А ведь уже ни советского агитпропа не было и информацию можно было получить из различных источников...
Значит, был забыт или сознательно отброшен главнейший постулат вспоминающего:
"Единожды солгав - кто ж тебе поверит..."
-----



Я совершенно не знаток.Просто кое-что встречал в разных воспоминаниях.
Поэтому Вы может и зря ставите Старинову в "лыко" этот эпизод в книге.Он
вполне может быть здесь не главным "лгуном".
На мой дилетанский хорощо бы попросить коментарии "литературных негров" -
литзаписчиков и редакторов.Как слышал больше всего ЛЯПОВ при переиздании.
В советские времена это был сложный и трудный процесс с разными сейчас
неизвестными "особенностями".
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 11:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 fan1945 пишет:
Он вполне может быть здесь не главным "лгуном".

Вполне. Только вот от него, скорее всего, могло исходить желание исключить из своих воспоминаний спорные и недостоверные факты, попавшие туда по недоразумению или стараниями "литнегров" в советское время.
Но это всё продолжало тиражироваться и уже после исчезновения агитпропа и советской власти вообще!
Да ведь он сам изложил в своей автобиографии перечень весьма сомнительных в наше время описаний "испанских операций" и в том числе:
"Вместе с испанскими товарищами мы провели ряд операций:
...пустили под откос состав со штабом итальянской авиадивизии...
"
Хотя бы попроси составителей убрать из текста сборника эти нелепости, тем более что юбилейный сборник был комментированным - но никто даже пальцем не пошевелил...
Тем более, что этот эпизод вовсе не единственный в самолично изложенной автобиографии персонажа. Например, ещё противоречивый эпизод оттуда же:
"в Гренаде взорвали водопровод и мост..."
А вот что было изложено в его же книге об этих акциях:
"По указанию командования специальные подразделения должны были в одну из ближайших ночей взорвать мост на железной дороге примерно в десяти километрах северо-западнее Гранады и лишить военную промышленность города электроэнергии."
В реальности же получилось так:
"На мосту взметывается яркое пламя, воздух потрясает сильный взрыв. Мост, к сожалению, получил незначительные повреждения. Он даже не провис.
Т.е. по существу - провал операции, задание не было выполнено.
Для "лишения" же военной промышленности города энергии не стали взрывать локальные объекты типа подстанций или ЛЭП - вместо этого рванули ГЭС:
"Огни Гранады, служившие нам ориентиром, внезапно пропали. Город словно провалился сквозь землю. До нас докатился глухой звук взрыва. Это сработала группа Антонио!.."
Заодно с военной промышленностью электричества лишилось инфраструктура всего региона! Как считаете к этому отнеслось мирное население воспетой в романсах Гренады? Растерялся
Например, на подобное не решились до сих пор ни в Киеве, ни в Луганске - ТЭС в п. Счастье работает по-прежнему... Хорошо

И вот подобные эпизоды до сих пор возносятся до небес - без каких-либо попыток здраво посмотреть и разобраться...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2014 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Кстати, подобные же акции, накалявшие негатив к Республике стоявщего в стороне населения, проводили и другие советники-диверсанты - в этом персонаж темы был не одинок: точно так же там же в Андалусии отряд Орловского рванул плотину, видимо, для оставления без воды "военной промышленности" противника.
Правда, при этом осталось без воды и всё окрестное население. Но такие побочные эффекты, наверное, не слишком смущали советников...
Никаких ассоциаций с нынешним временем не возникает?
Ведь кое-кто кое-где недавно предлагал сносить многоэтажные дома для облегчения ведения обороны и затруднения современным "наследникам Франко" продвижения в городе N...
Только нынешним местным "республиканцам" такие предложения не слишком понравились и пришлось нынешнему главному советнику-интернационалисту подавать в отставку и отъезжать на историческую родину.

Вот и подобные действия тогдашних диверсионных советников почему-то не слишком приводили в восторг местных команданте... И возникали подобные приказы:
"— Производить крушения на участках, где есть пассажирское движение, я категорически запрещаю. Возможны ошибки, и тогда общественное мнение обернется против нас. Фашистская пропаганда не упустит случая изобразить партизанские действия как бандитизм."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вот ещё примечательный фрагмент воспоминаний испанского периода - спор с местным начальником:
"— Мы не фашисты! Мы не имеем права подвергать риску мирное население!

Простите, но мне не ясно, о ком вы печетесь? Все мирные жители ушли из прифронтовой полосы на территорию республики. Кто сейчас ездит в пассажирских поездах? Я убежден, что мятежники используют железнодорожный транспорт в прифронтовой полосе отнюдь не для того, чтобы вывозить мирных людей на пикники.
"
Опять ничего не напоминает из современной жизни?
Когда "местные начальники" одного из ближлежащих суверенных государств тоже считают, что на нелояльных к ним территориях "мирные жители ушли из прифронтовой полосы" и там остались только враждебно настроенные сепаратисты и мятежники, которых нечего жалеть... Огорчение
Сколько лет прошло, а логика все та же.

Кстати, диверсионная деятельность республиканцев под Гранадой никак не повлияла на общую ситуацию - Республика потерпела там поражение.
(Добавление)
Вообще при внимательном прочтении мемуаров персонажа темы невольно возникают некоторые вопросы...
Например, вот в этом фрагменте - сплошное недоумение: Однако
"Следует сказать, что полковник Перес Салас, приказавший разрушить туннель, щедро предложил капитану Доминго роту бойцов и тонну динамита. А в действительности для этого понадобилось только девять подрывников и всего пятьдесят килограммов взрывчатки!

— Командующий фронтом хорошо знает наставления, но совершенно незнаком с партизанской техникой, — говорил потом Доминго. — Иначе бы он не раскошелился. А вот мы-то найдем, как распорядиться тонной динамита.
"
Вполне ясно из текста видно следующее:
1. Этот самый Перес, к которому так негативно относится персонаж, отдал конкретное приказание о разрушении туннеля;
2. Он же проявляет действительно хорошее знание "наставления", потому что выделяет для операции тонну динамита для разрушения туннеля;
3. Вопреки распоряжению старшего начальника было использовано только "всего пятьдесят килограммов взрывчатки".
Определимся с термином требуемого итового действия акции - "разрушение":
например, словарь С. Ожегова даёт такое толкование - "Ломая, уничтожить, превратить в развалины."
Т.е. комфронта приказал с помощью тонны ВВ "ломая, уничтожить, превратить в развалины" жд туннель на участке Пеньярроя — Кордова, обеспечивавший военные перевозки фашистов при наступлении на Пособланко.
Задача определена, рассмотрим её исполнение:
"Туннель был выведен из строя с помощью подхватываемой мины, испытанной еще под Киевом в 1932 году. Между рельсами положили автомобильную шину, начиненную взрывчаткой. К шине привязали отрезок стального троса в виде петли. Паровоз, выскочив на приличной скорости из-за поворота, зацепил петлю своим сцепным устройством, и уволок автошину с собой. Сработали два терочных воспламенителя. Одновременно диверсанты из кустов начали забрасывать вагоны бутылками с горючей смесью. Горящий эшелон скрылся в туннели. Через несколько секунд раздался приглушенный хлопок взрыва..."
Сначала возникает просто недоумение - ну, понятно, что паровозная бригада на повороте вполне могла и не заметить посторонний предмет на рельсах... видимо, жд сооружения в военное время у испанцев вообще не было принято охранять ВОХРой, а у путевых обходчиков была сиеста... Улыбка
Но чем же были так заняты и куда смотрели военные из приданной части:
"...после нашей первой неудачной попытки совершить налет на туннель, мятежники поставили на его охрану почти целый батальон."
Наверное, целый батальон слабовидящих и слабомыслящих фашистов...потому что подкинуть на рельсы покрышку с полуцентнером ВВ одному человеку непросто, а петля-зацеп должна была торчать - по меньшей мере! - на 0,5 м для зацепления паровозом.
Кроме того, раз "из кустов" рядом с полотном выскочили диверсанты, то получается - абсолютно точно охрана спала всем "почти целым батальоном"... или её просто не было и в помине.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2014 — 16:05)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2014 — 18:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Также интересен и сам метод подрыва туннеля при помощи "подхватываемой мины, испытанной еще под Киевом в 1932 году".
Как следует понимать из текста персонажа - в автомобильную шину вложили 50 кг динамита:
- приводить изображение автопокрышки нет необходимости в силу всеобщего знания подобных предметов;
- поскольку динамит для проведения взрывных работ использовался весьма давно, то для освежения в памяти его внешнего вида приводится изображение динамитных патронов.
Эти патроны, как правило, упаковывались в бумажную/картонную оболочку и имели массу от 100 до 200 гр, диаметр порядка 30 мм.
Следовательно, подобные патроны были заложены внутрь покрышки общим весом до 50 кг, т.е.:
50 000 гр : на средний вес одного патрона (150 гр) = получаем в итоге число вложенных патронов (шашек) порядок в 330 штук.
(Добавление)
Стандартная покрышка легкового "Фиата" рассматриваемого периода была 15-тидюймовой (грузовые машины в то время могли иметь вообще ещё литые шины, найти покрышку от легковушки, наверное, попроще, да и тащить её - с 50 кг динамита - легче).
Вообще примем - с большой натяжкой в сторону увеличения! - типоразмер этой покрышки аналогичным среднему современнымо 185/R15. Тогда средний объём такой шины можно будет взять - опять же с допуском вверх - равным 0,06 куб м.
(например, по данным сайта koleso-sovetsk.ru).
Попробуем счесть объём одной "единицы заполнения" этой покрышки:
при диаметре основания 3 см по школьной формуле "S=π *(R) в квадрате" находим его площадь:
S=(1,5х1,5)х3,14= 7,065 куб см.
Также по школьному курсу "V = h *π *(R)в квадрате" находим объём одного патрона длиной 20 см:
V = 20 *π *(1,5х1,5)= 141,3 куб см=0,000141 куб м.
Глядим, сколько таких штук можно запихнуть в выбранную покрышку:
0,06:0,000141= получаем порядка более 400 штук!
Т.е. вполне правдоподобно - даже в покрышку меньшего объёма (которые, скорее всего, и были в то время), видимо, реально было погрузить более трёх сотен динамитных патронов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Упаковка динамитных патронов

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 ноября 2014 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
Наверное, целый батальон слабовидящих и слабомыслящих фашистов...потому что подкинуть на рельсы покрышку с полуцентнером ВВ одному человеку непросто, а петля-зацеп должна была торчать - по меньшей мере! - на 0,5 м для зацепления паровозом.
Кроме того, раз "из кустов" рядом с полотном выскочили диверсанты , то получается - абсолютно точно охрана спала всем "почти целым батальоном"... или её просто не было и в помине.
Позволю себе прокомментировать.
Само устройство-зацеп и способ закладки - весьма интересный момент. Непонятно только - зачем так сложно? Что мешало реально подорвать своды туннеля или, если совсем лень, просто разобрать ж/д полотно внутри туннеля, чтоб паровоз сойдя с рельсов заблокировал туннель. Это ровно то, что и произошло с применением 50 кг взрывчатки, установленной таким хитрым способом.
Подрыв закладки произошел под паровозом, никакого фугасного действия никуда, кроме паровоза, не пошло.
Короче, странно все это.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2014 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Короче, странно все это.

И ещё как!
Ежели не сказать большего...
Литературное отступление:
Вообще при прочтении мемуаров персонажа постоянно остаётся некое чувство раздвоенности, что ли... так хочется верить изложенному, но, в то же время, постоянно всплывают какие-то странности и неясности. То идёт чёткое изложение незначительных деталей, то вдруг явные нестыковки и туманные изложения.
Например, в случае с подрывом этого тоннеля явно различные варианты описания ситуации, хотя в иных случаях присутствуют и точно описываемые эпизоды, например:
1. Вариант 1:
"Я сижу над пожелтевшими газетными листами и вспоминаю...
Вот сообщения особенно памятного мне марта:
"..."Двадцать пятого марта республиканскими бойцами взорван поезд с боеприпасами под Монторо
".
2. Вариант 2:
"Так, например, был взорван поезд с боеприпасами для франкистов под Монторо в конце марта 1937."
Как видим, тут абсолютно совпадающие изложения: всё одиноково описано - и время события, и место, и груз эшелона! Тут память не подводит мемуариста...
А вот описания рассматриваемого подрыва в тоннеле:
1. Вариант 1:
"Ловкие, смелые, дерзкие диверсанты капитана Доминго к концу марта основательно нарушили железнодорожное движение на участке Кордова - Пеньярроя" - вообще без каких-либо подробностей.
2. Вариант 2:
"...выходили группы, пустившие под откос восточное Монторо состав с боеприпасами, взорвавшие поезд в туннеле на участке Пеньярроя — Кордова..." - здесь просто указан "поезд".
Создаётся впечатление, что 1-м варианте действительно был поезд с боеприпасами - поэтому он твёрдо запомнился без каких-либо разночтений.
А вот во 2-м случае - определение груза в фрагменте появляется только к концу описания диверсии:
"...Через несколько секунд раздался приглушенный хлопок взрыва... Эшелон с боеприпасами горел и взрывался несколько суток."
Почему же столь эффектное и запоминающееся действо описывается столь невнятно? Вопрос

В общем, пусть "фашистский" паровоз затащил в тоннель 300 с лишним динамитных шашек:
 Стас1973 пишет:
Подрыв закладки произошел под паровозом, никакого фугасного действия никуда, кроме паровоза, не пошло.

Попробуем с помощью школьного же курса Улыбка определить чего там куда могло пойти...
Примерная схема тоннели в разрезе приводится для двухпутного жд пути - примем горизонтальный радиус в 4,5 м и вертикальный в 7,5 с кладкой свода естественным камнем (или бетоном М 200-300).
Для разрушения тоннеля согласно приказа требовалось произвести разрушение его свода на полную глубину кладки - тогда это будет соответствовать определению Ожегова.
Масса заряда для обеспечения такого разрушения ориентировочно определяем произведением коэффициента прочности материала (в нашем случае берём средний - 1,5) на коэффициент расположения заряда (в нашем случае заряда без забивки - 5) на куб расчётного радиуса разрушения (в нашем случае берём среднее значение - 6 м):
1,5х5х(6х6х6) = более 1 600 кг!
Причём это весьма и весьма приблизительные вычисления для определения порядка чисел, отнюдь не претендующие на конечные значения, для ВВ нормальной мощности, к которым сейчас относят и 62%-й динамит (хотя использованный в рассматриваемом варианте - теоретически - должен был быть ещё более пластифицированным для обеспечения безопасности при таком способе транспортировки к месту подрыва Улыбка ). Но даже при принятии в этом случае поправочного коэффициента где-то в 1,2, то порядок числа изменится не слишком...

Тем не менее, даже этот полученные цифры порядка потребной массы ВВ показывают насколько полковник Перес хорошо знал "наставления" и хотя был "совершенно незнаком с партизанской техникой", но ясно представлял каким количеством взрывчатки возможно добиться именно разрушения жд тоннель - т.е. разрушить его путём обвала свода для полной невозможности использования длительное время.
В описании персонажа исполнение этой диверсии было проведено гораздо меньшим количеством ВВ - т.е. с нарушением нормативов и распоряжения начальника. Как это воспринимать? Однако
В описании итог выглядит так:
"Эшелон с боеприпасами горел и взрывался несколько суток. Путь оказался сильно поврежденным, а туннель — завален. Рельсы, вплавленные в камень, противнику пришлось вырезать автогенами и рвать динамитом."
Встречалось описание, что франкисты открыли движение по тоннелю на пятые сутки (четыре дня растаскивали вагоны).

В итоге рассмотрения этого эпизода вытекает главный вопрос:
- знали ли диверсанты о характере груза этого эшелона?
Потому как в сухой остаток выпадает следующее:
- если такой информации не было, то налицо халатное отношение и явный непрофессинализм в подготовке заряда гораздо меньшего, чем было бы потребно;
- если такой информации не было, то налицо опять случайное совпадение факторов - тогда опять "подопечным" персонажа просто дико повезло (как в эпизоде с итальянцами)... и не слишком эффективная по сути операция получила весьма эффектное освещение.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Схема тоннеля

(Отредактировано автором: 29 ноября 2014 — 18:23)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2014 — 22:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Ещё один пример красочно описанного действа с странным умолчанием об итогах операции:

"Расскажу лишь об одном случае, о том, как группа Рубио и 19-летнего барселонца Ногеса подорвала среди бела дня усиленно охранявшийся мост через Альберче и двигавшуюся по нему вереницу машин с войсками и боеприпасами.
...
И вот однажды, беседуя с командирами групп перед очередной вылазкой в тыл врага, Ксанти предложил:
— Друзья! У вас есть уже опыт захвата машин. Попробуйте на захваченной машине ворваться на мост, снять охрану и разрушить его.
...
Итак, способ проникновения на мост ясен. Но как взорвать мост, проносясь по нему?
Пока прикидывали, как лучше поступить, на дороге показался грузовик с кухней на прицепе. Водитель охотно остановился, чтобы ответить на вопрос "господ офицеров". Рядом с ним сидел повар.
— Что в котле? — спросил Рубио.
— Суп.
— Выливай его к чертовой матери. Найдется другая начинка...
Пленных связали, заткнули им рты и уложили отдыхать по разные стороны дороги. Пристроившись в хвост вражеской автоколонны, кухня спокойно приблизилась к цели, въехала на мост. И вдруг на самой его середине отцепилась от тягача.
Прицеп загораживал движение, и часовой бросился, чтобы оттащить его к перилам. Он сразу, как видно, почуял неладное: из котла кухни пахло не бараниной, а горящим бикфордовым шнуром. Бывалым солдатам этот запах хорошо знаком, а часовой, несомненно, был из их числа. Он не потерял самообладания, попытался сбросить прицеп с моста. Но одному это оказалось не под силу. Стал звать на помощь водителей. Однако ни водители, ни другие солдаты из охраны моста не успели понять, в чем дело. Высоко взвилось пламя, прогремел взрыв. А злополучный грузовик, потерявший прицеп, успел тем временем бесследно исчезнуть...
"
И всё.
Описание акции на этой закончено, остались вопросы по её результатам:
что произошло с объектом диверсии, какой ущерб был нанесён врагу и т.п.?
Понятно, что уничтожена полевая кухня и несколько "фашистов", а удалось ли прервать "усиленное движение противника по автомагистрали" - т.е. выполнить главную задачу?
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторический, бронепоезда вермахта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история