|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дедушка русского спецназа - 2 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 17 октября 2021 — 15:51 
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Скорее всего показывает его недальновидность
Вы слишком категоричны. ИМХО Скорее это показывает его дальновидность...
ccsr пишет: почему отказались хотя бы от создания скрытых баз хранения оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, которых так не хватало нашим партизанам и разведывательно-диверсионным группам в течении всей войны.
Если в начале боевых действий заранее заложенных "скрытых баз" до начала войны и не хватало (пример Коржа), то их не хватало и заложенных с началом войны (пример Ковпака) Не рассчитывали на такой "погром"... 
ccsr пишет: цитата пишет: Радиостанцию нашли в Хамбахском лесу в 30 километрах западнее Кельна.
Явная разведка, а не спецназ... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 17 октября 2021 — 17:47
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: Явная разведка, а не спецназ...
Естественно - спецназ имел эту же радиостанцию в своих группах, так что не для них закладывали.
Mart пишет: то их не хватало и заложенных с началом войны
В том то и дело, что с началом войны такие мероприятия уже поздно проводить, это все заранее делается, без всякой спешки. Вот поэтому я и говорю, что слишком недальновидное решение приняли накануне войны, когда свернули целую программу, потому что кто-то вдул в уши вождя народов об опасности таких специалистов в РККА. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 октября 2021 — 07:37
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: с началом войны такие мероприятия уже поздно проводить, это все заранее делается, без всякой спешки.
Юго-восточные районы Беларуси, северо-восточные районы Украины, Орловскую область (включая Брянщину), не говоря про Крым, Подмосковье, Ставрополье и Северный Кавказ, а так же Урал, Сибирь, Камчатку..., оккупировали более чем через месяц, после начала боевых действий. Времени более чем достаточно.
Однако у Ковпака запасы закончились через пару месяцев!
Никто не мог и предположить масштабы оккупации...
ccsr пишет: слишком недальновидное решение приняли накануне войны, когда свернули целую программу, потому что кто-то вдул в уши вождя народов об опасности таких специалистов в РККА.
Практически всех подобных специалистов обкатали в Испании. Под репрессии попали единицы. И весь ход боевых действий показал, что "зафронтовая работа" очень сильно зависит от результатов деятельности на фронтах, а не наоборот....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| ccsr |
Отправлено: 18 октября 2021 — 13:47
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: оккупировали более чем через месяц, после начала боевых действий. Времени более чем достаточно.
Так вот как раз оставленная агентура и должна была в первый же месяц самостоятельно начинать работу против противника, пока еще не этих территориях находились много войск и не был установлен жесткий полицейский и контрразведывательный режим. А этого не произошло, вот почему пришлось спешно засылать в августе первые разведывательно-диверсионные группы в тыл немецких войск, которые были слабо подготовлены, и часто гибли не выполнив поставленных задач.
Mart пишет: Никто не мог и предположить масштабы оккупации...
Судя по тому, что в мае 1941 года была подготовлена документация для строительства третьей линией УРов, как раз Тимошенко и Жуков очень даже неплохо представляли где возможно придется воевать с немцами, т.к. они подписывали этот документ. Mart пишет: Практически всех подобных специалистов обкатали в Испании.
Там было очень мало специалистов, и их при всем желании не хватило бы для подготовки такого количества диверсантов и разведчиков, которые потребовались уже летом 1941 года. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 октября 2021 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Mart пишет:
оккупировали более чем через месяц, после начала боевых действий. Времени более чем достаточно.
Так вот как раз оставленная агентура и должна была в первый же месяц самостоятельно начинать работу против противника, пока еще не этих территориях находились много войск и не был установлен жесткий полицейский и контрразведывательный режим. А этого не произошло...,
Как то неожиданно от произведенной заранее подготовки материальныхбаз Вы перешли к действиям агентуры в условиях высокой плотности войск...
Вообще то в условиях высоких плотностей войск даже высокопрофессиональные, имеющие успешный опыт работы группы сыпались... И то, что агентура начинала действовать лишь после прохода основной массы войск - фактор, обеспечивший ее выживаемость...
ccsr пишет: вот почему пришлось спешно засылать в августе первые разведывательно-диверсионные группы в тыл немецких войск, которые были слабо подготовлены, и часто гибли не выполнив поставленных задач.
откуда у Вас подобная информация?
В тылу немецких войск действовали многочисленные группы окруженцев...
Другое дело, что они не были сориентированы на зафронтовую работу и небыли обеспечены связью...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 18 октября 2021 — 22:37
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Mart пишет:
Практически всех подобных специалистов обкатали в Испании. , и их при всем желании не хватило бы для подготовки такого количества диверсантов и разведчиков, которые потребовались уже летом 1941 года.
У Вас есть поименный список?
Готовить огромное количество специалистов диверсантов и разведчиков в стране не обеспечившей себя необходимым количеством механиков-водителей и наводчиков было бы неописуемым расточительством....
ccsr пишет: в мае 1941 года была подготовлена документация для строительства третьей линией УРов,
и сейчас "где-то" хранится документация по действиям в случае высадки инопланетян...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 19 октября 2021 — 15:06
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: У Вас есть поименный список?
Нет конечно, но есть данные что за все годы войны в Испании наших военных специалистов там было чуть больше 2-х тысяч по всем направлениям помощи республиканцам. Откуда тогда могли взяться большое их количество именно по диверсионной работе?
Mart пишет: Как то неожиданно от произведенной заранее подготовки материальныхбаз Вы перешли к действиям агентуры в условиях высокой плотности войск...
Это была целая программа, которую из-за недальновидности наших руководителей свернули накануне войны и запретили этим заниматься вообще. К слову, там как раз и готовились кадры из местного населения, которые при объявлении войны сразу уходили на нелегальное положение и начинали действовать в тылу врага, проводя разведку и диверсии. Вот для них и создавались закладки с оружием, боеприпасами, взрывчаткой и прочим снаряжением, вплоть до топографических карт.
Mart пишет: откуда у Вас подобная информация?
Из книги В.Никольского, к примеру, да и из воспоминаний ветеранов ВОВ.
Mart пишет: и сейчас "где-то" хранится документация по действиям в случае высадки инопланетян...
Странно что вы иронизируете, когда этот план строительства третьей линии выложен в сети, с подробной картой. Если вы не в курсе этого, то изучите хотя бы это:
https://wwii.space/СССР-Третий-рубеж-обороны/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 октября 2021 — 00:06
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Откуда тогда могли взяться большое их количество именно по диверсионной работе?
И Спрогис, и Корж, и Орловский, и Ваупшасов, и Мамсуров, и Старинов, и....
А ведь на ВСЮ, пусть и "неполную", Беларусь планировалось всего 6 отрядов...
ccsr пишет: там как раз и готовились кадры из местного населения, которые при объявлении войны сразу уходили на нелегальное положение и начинали действовать в тылу врага,
С началом войны только в Беларуси создали под сотню отрядов, не задержались...
И "базы" потащили в лес. И оружие выдали....
ccsr пишет: Mart пишет: ccsr пишет:
вот почему пришлось спешно засылать в августе первые разведывательно-диверсионные группы в тыл немецких войск, которые были слабо подготовлены, и часто гибли не выполнив поставленных задач.
откуда у Вас подобная информация?
Из книги В.Никольского, к примеру, да и из воспоминаний ветеранов ВОВ.
первые группы достаточно активно действовали уже в июле.
А слабая подготовка - это слишком обще. Нет гербовой - пишут на простой....
И гибель групп в основе происходила из-за разрыва между их реальными возможностями и поставленными задачами...
ccsr пишет: Странно что вы иронизируете,
я не иронизирую.
10 декабря 1932 года — село Пермское преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре;
1 июня 1933 года - День рождения Челябинского тракторного...
Просто есть мероприятия, которые готовятся на всякий случай, а не конкретно под ожидаемый захват территории....
ccsr пишет: в мае 1941 года была подготовлена документация для строительства третьей линией УРов, как раз Тимошенко и Жуков очень даже неплохо представляли где возможно придется воевать с немцами, т.к. они подписывали этот документ.
ccsr пишет: план строительства третьей линии выложен в сети, с подробной картой.
Тех задание когда было выдано... 
Подготовка документации это не минутное дело...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 20 октября 2021 — 14:28
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: И Спрогис, и Корж, и Орловский, и Ваупшасов, и Мамсуров, и Старинов, и....
А ведь на ВСЮ, пусть и "неполную", Беларусь планировалось всего 6 отрядов...
Mart пишет: первые группы достаточно активно действовали уже в июле.
А слабая подготовка - это слишком обще. Нет гербовой - пишут на простой....
Это всего лишь следствие непродуманной политики нашего руководства на случай ведения крупномасштабной войны с использованием в большом количестве разведывательных структур за линией фронта. Мало того, отсутствие средств связи и возвращение групп назад сопровождалось не только задержкой информации, но и людскими потерями, что еще раз подчеркивает непродуманность предвоенных решений. Что касается упрека в общих словах, привожу вам начало доклада полковника Бондарева, чтобы стало понятно, что я могу вам и цифры привести, но вы и сами их найдете в той же книге В.Кондрашова:
(Добавление)
Mart пишет: Тех задание когда было выдано..
Как минимум в 1940 году, уже при Тимошенко, потому что без изыскательских работ такие материалы не готовят.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 октября 2021 — 14:11
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Я не представляю как эти несколько человек могли подготовить тысячи забрасываемых разведчиков и партизан,
Я назвал только распиаренных....
Но тот же Спрогис "свою" тысячу вполне успешно подготовил....
ccsr пишет: Юго-Западный фронт, где с 22 июня по 1 августа 1941 года за линией фронта оказалось более 3,5 тыс человек по линии военной разведки.
Как видите справились.... 
ccsr пишет: Это всего лишь следствие непродуманной политики нашего руководства на случай ведения крупномасштабной войны с использованием в большом количестве разведывательных структур за линией фронта.
Кстати "более прошаренные" немцы тоже не справились.... И кто к такой войне был готов?
ccsr пишет: Мало того, отсутствие средств связи и возвращение групп назад сопровождалось не только задержкой информации, но и людскими потерями, что еще раз подчеркивает непродуманность предвоенных решений.
по одежке протягивай ножки....
Исходили из возможностей государства, а не из хотелок.... А то ведь спутниковая связь и навигация тоже ведь не помешали бы....
ccsr пишет: Mart пишет:
Тех задание когда было выдано..
Как минимум в 1940 году,...
А почему не в 1938-1939 гг, когда граница была к столице на 500-600 км ближе?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 21 октября 2021 — 14:58
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: Но тот же Спрогис "свою" тысячу вполне успешно подготовил....
Интересно как вы все это физически представляете? Он что один их всех готовил? Да и требовалась не одна тысяча, а десятки тысяч для всех фронтов.
Mart пишет: . И кто к такой войне был готов?
Mart пишет: Как видите справились..
Какой ценой, если потери были огромными среди тех кого засылали за линию фронта. Это потом только в 1943 году более-менее наладилось, да и то пришлось создавать штабы партизанского движения, т.е. практически все начинать заново во время войны, хотя многие вопросы были решаемы до её начала.
Mart пишет: Исходили из возможностей государства, а не из хотелок....
Затраты на эти мероприятия копеечные по сравнению с затратами на выпуск огромного количества легкой бронетехники, от которой особой пользы не было в ходе войны. Mart пишет: А почему не в 1938-1939 гг, когда граница была к столице на 500-600 км ближе? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 22 октября 2021 — 00:14
|
полковник
Сообщений всего: 11056
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Mart пишет:
Но тот же Спрогис "свою" тысячу вполне успешно подготовил....
Интересно как вы все это физически представляете? Он что один их всех готовил?
Нет, ему помогали офицеры подготовленные на разведфакультете Академии.
ccsr пишет: Да и требовалась не одна тысяча, а десятки тысяч для всех фронтов.
Для массовой первичной подготовки в военных условиях вполне хватало недели ( взлет-посадка) Не требовались Штирлицы тысячами...
ccsr пишет: Мы то точно не были готовы, а другие страны перед своими потомками пусть ответят как они готовились.
Стрелки не переводите. Именно наши предки, если сумели Победить и были готовы...
А то, что пределу нет совершенства, так из-за этого не след голову пеплом посыпать...
ccsr пишет: Какой ценой, если потери были огромными среди тех кого засылали за линию фронта.
Так не в санаторий посылали.
ccsr пишет: Это потом только в 1943 году более-менее наладилось, да и то пришлось создавать штабы партизанского движения, т.е. практически все начинать заново во время войны, хотя многие вопросы были решаемы до её начала.
штабы и в 1941 г были. Но судьба зафронтовой работы решалась на фронте...
А потери разведчиков, опытных и квалифицированных, в той же Восточной Пруссии в 1944-1945 г тоже были очень существенными...
ccsr пишет: Mart пишет:
Исходили из возможностей государства, а не из хотелок....
Затраты на эти мероприятия копеечные по сравнению с затратами...
И чего только до сих пор всю пехоту не переформатировали в спецназ... 
ccsr пишет: Mart пишет:
А почему не в 1938-1939 гг, когда граница была к столице на 500-600 км ближе?
Так тогда существовала линия Сталина, которую строили 11 лет, и которую пришлось консервировать и строить линию Молотова после 1939 года. На строительство третьей линии УР просто физически средств и денег у страны не хватало. Поэтому и вернулись к её проектированию значительно позже.
Это к строительству вернулись позже, а проектировали заранее... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
