|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дедушка русского спецназа - 2 , Продолжение |
| |
ccsr  |
Отправлено: 22 октября 2021 — 14:42 
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: Нет, ему помогали офицеры подготовленные на разведфакультете Академии. Т.е. оказывается это дело требует квалифицированных специалистов в большом количестве, когда решается вопрос подготовки многих тысяч человек, для работы за линией фронта, и тех, кто воевал в Испании даже для одного округа вряд ли бы хватило.
Mart пишет: Для массовой первичной подготовки в военных условиях вполне хватало недели (взлет-посадка) И что потом делать с тем, кого неделю готовили? Они же сразу погибали или попадали в плен, т.е. все это было впустую, и опыт не накапливался ни у тех кого учили, ни у тех кто сам учил. По крайней мере В.Никольский говорит совсем о других сроках подготовки тех, кого стали готовить уже в 1942-1943 г.г.
Mart пишет: Так не в санаторий посылали. И значит людей не требовалось беречь, хотя бы для того, чтобы приобрести опыт и изучить их работу? Mart пишет: И чего только до сих пор всю пехоту не переформатировали в спецназ...
Вообще-то речь шла совсем о другом, о чем вы просто не поняли. После того как свернули работу по подготовке партизан и диверсантов в 1938 году, из задач разведпунктов убрали задачу по подготовке людей, баз и тайников для них, вот почему потом приходилось выбрасывать с оружием, снаряжением, взрывчаткой и т.д. А это все готовилось в спешке, разбивалось и утрачивалось при десантировании, не находилось после высадки, словом было огромное количество проблем, из-за того что не было проведена такая предвоенная работа. И забрасывались не спецназовцы, а как правило люди знающие местность в первую очередь, или же имеющие за плечами опыт нелегальной работы. Вот их то и не хватало в первую очередь, и компенсировали это такими героями, как Зоя Космодемьянская. Так что не надо про героизм вспоминать - им зачастую просто прикрывали головотяпство и недальновидность некоторых наших руководителей, которые вдруг "испугались" что подготовленные на разведпунктах люди представляют для них угрозу.
Mart пишет: а проектировали заранее...
Для такого проектирования нужно прежде всего решение правительства и выделение бюджетных денег. Если вы можете сообщить когда это произошло точно, то вопрос будет закрыт окончательно.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 22 октября 2021 — 21:54
|
полковник
Сообщений всего: 10167
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Mart пишет:
Нет, ему помогали офицеры подготовленные на разведфакультете Академии.
Т.е. оказывается это дело требует квалифицированных специалистов в большом количестве, когда решается вопрос подготовки многих тысяч человек, для работы за линией фронта,...
А можно в арабских цифрах конкретизировать, большое количество - это сколько? 
ccsr пишет: и тех, кто воевал в Испании даже для одного округа вряд ли бы хватило.
В теме Артур Спрогис
я уже приводил данные Колпакиди, что в Испании успели побывать большинство командиров этих диверсионных подразделений (саперно-маскировочных взводов), имевшихся во всех без исключения приграничных стрелковых и кавалерийских дивизиях РККА западных военных округов....
ccsr пишет: И что потом делать с тем, кого неделю готовили? Они же сразу погибали или попадали в плен, т.е. все это было впустую, и опыт не накапливался ни у тех кого учили, ни у тех кто сам учил.
Вы обладаете определенной статистикой, или готовы привести примеры?
ccsr пишет: По крайней мере В.Никольский говорит совсем о других сроках подготовки тех, кого стали готовить уже в 1942-1943 г.г.
Так Никольский работал с совсем другим уровнем....
ccsr пишет: Mart пишет:
И чего только до сих пор всю пехоту не переформатировали в спецназ...
Вообще-то речь шла совсем о другом, о чем вы просто не поняли. После того как свернули работу по подготовке партизан и диверсантов в 1938 году, из задач разведпунктов убрали задачу по подготовке людей, баз и тайников для них, вот почему потом приходилось выбрасывать с оружием, снаряжением, взрывчаткой и т.д. А это все готовилось в спешке, разбивалось и утрачивалось при десантировании, не находилось после высадки, словом было огромное количество проблем, из-за того что не было проведена такая предвоенная работа.
В огороде бузина...
Кто свернул работу по подготовке партизан и диверсантов?
Спрогис и К учатся в Академии!
Судоплатов и Эйтингон холят и лилеят ликвидаторов ...
Кузнецов совершенствует немецкий... 
И сколько времени по Вашему нужно, что бы заложить базу с оружием и продовольствием...
Ковпак например вполне себе спокойно, без всякой спешки, заложил... И не только он один.
ccsr пишет: И забрасывались не спецназовцы, а как правило люди знающие местность в первую очередь, или же имеющие за плечами опыт нелегальной работы. Вот их то и не хватало в первую очередь,
Ковпак и местность знал, и людей, и опыт был, и обучение заранее прошел...
ccsr пишет: и компенсировали это такими героями, как Зоя Космодемьянская.
ccsr пишет: Так что не надо про героизм вспоминать - им зачастую просто прикрывали головотяпство и недальновидность некоторых наших руководителей, которые вдруг "испугались" что подготовленные на разведпунктах люди представляют для них угрозу.
Только не надо бить в барабан, пытаясь подменить реальную угрозу обществу и строю, на мифическую личную угрозу "трусливому" руководству... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 23 октября 2021 — 14:46
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: А можно в арабских цифрах конкретизировать, большое количество - это сколько?
Mart пишет: я уже приводил данные Колпакиди, что в Испании успели побывать большинство командиров этих диверсионных подразделений
Mart пишет: Кто свернул работу по подготовке партизан и диверсантов?
Правительство страны. Конкретно - по докладам руководства НКВД, которое посчитало это опасным для власти.
Mart пишет: Спрогис и К учатся в Академии!
Судоплатов и Эйтингон холят и лилеят ликвидаторов ...
Кузнецов совершенствует немецкий...
Mart пишет: И сколько времени по Вашему нужно, что бы заложить базу с оружием и продовольствием..
Mart пишет: Ковпак и местность знал, и людей, и опыт был, и обучение заранее прошел...
Если отбросить легенды, то он начал действовать когда враг подходил к Москве: Цитата:
29 сентября 1941 года у села Сафоновка отряд Сидора Ковпака провёл первую боевую операцию, уничтожив гитлеровский грузовик. Немцы отправили группу для уничтожения партизан, но та вернулась ни с чем.
17 октября 1941 года, когда гитлеровцы были уже на подступах к Москве, в украинских лесах отряд Ковпака объединился с отрядом Семёна Руднева, кадрового военного, участника сражений с японскими милитаристами на Дальнем Востоке.
А вот если бы не свернули программу подготовки партизан и диверсантов, то такие люди как Ковпак, уже в июне должны были пустить первые эшелоны немцев под откос вблизи границы СССР. И им не надо было искать взрывчатку, оружие, и т.д., учить как это делать, но самое главное мы бы выиграли время для мобмероприятий приграничных округов.
Mart пишет: Только не надо бить в барабан, пытаясь подменить реальную угрозу обществу и строю,
Я вроде и не бью, просто когда начинаешь изучать материалы тех лет и понимаешь к каким последствиям это привело, как-то сдуваются некоторые мифы о том героическом прошлом, потому что становится понятным, почему только героизм нашего народа и спас страну в то время, а не мудрость наших вождей, которые тоже наворотили кучу ненужных дел. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 24 октября 2021 — 23:39
|
полковник
Сообщений всего: 10167
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Например при переходе наших войск границы СССР в 1944 пришлось резко сократить партизанские отряды и призвать в армию тех, кто в них сражался, а не переносить наше партизанское движение в Европу.
Вы наверное не в курсе, что часть партизанских соединений "ушло" в Европу...
А партизаны призывались в армию и в 41, и в 42, и в 43 и в 44 г по мере освобождения территорий и соединения партизанских отрядов с КА...
ccsr пишет: сколько нам потребуется агентуры в той же Польше, Венгрии и т.д. из числа местных граждан, если мы практически за время войны её утратили.
Если с агентурой утрачена связь, это совсем не означает, что эту связь невозможно восстановить...
ccsr пишет: И вы хотите меня убедить, что все они прошли через войну в Испании?
А где я писал слово ВСЕ... Не передергивайты.
ccsr пишет: У нас существует много мифов, и в частности о тех опытных кадрах, прошедших войну в Испании, которые были по настоящему мужественными людьми, но далеко не такими опытными, как нас пытаются убедить - хотя бы из-за масштабов той войны.
Вы хотите доказать, что Эйтингон, Мамсуров, Спрогис, Старинов, Василевский, Ваупшасов, Орловский, Корж.... были "не опытны"... Посмотрите на результаты их деятельности....
ccsr пишет: Mart пишет:
Кто свернул работу по подготовке партизан и диверсантов?
Правительство страны. Конкретно - по докладам руководства НКВД, которое посчитало это опасным для власти.
Документ не приведете?
ccsr пишет: Вы сначала деньги пробейте на это, если в 1938 это было запрещено делать в разведывательных структурах Красной Армии.
А в мае 1941 г обязали...
ccsr пишет: Mart пишет:
Ковпак и местность знал, и людей, и опыт был, и обучение заранее прошел...
Если отбросить легенды, то он начал действовать когда враг подходил к Москве:
Цитата пишет:
29 сентября 1941 года у села Сафоновка отряд Сидора Ковпака провёл первую боевую операцию, уничтожив гитлеровский грузовик.
так и Путивль немцы оккупировали лишь 10 сентября 1941 г
А базы он начал закладывать после 3 июля, более 2 месяцев...
Причем часть баз была расхищена. 
Дневн ик С.А. Ковпака (3 июля 1941 г. — 28 февраля 1942 г., 12 июня — 21 сентября 1943 г.)
...После выступления на радио Иосифа Виссарионовича [Сталина] 3 июля 1941 года я начал вести подготовку по созданию партизанских баз. На подготовку баз у меня ушло два месяца. В течение двух месяцев я изготовил 250 шт. котелков, несколько десятков ведер, около десяти баков для варки пищи, сделал 300 шт. ложек, 25 пар обуви (сапог). 30 пар резиновых сапог забрал на торфоразработке. Сделал 250 шапок, 100 пар рукавиц. Это все изготавливалось под видом оказания помощи фронту, а дальше пошла заготовка продуктов питания и других необходимых вещей. Все изготовленное свозилось на склад горсовета, а ночью со склада все вывозилось в лес и зарывалось в землю в непроходимых местах леса.
Весь этот груз перебрасывался специально подобранными мною людьми: Коренев Алексей Ильич{1}, Потапов Василий Фомич, Вайкин, Козаченок, Рыжков. Вывозка производилась ночью в основном лошадьми горсовета без ездовых. Таким образом было заготовлено 5 т говяжьего{2} мяса, 4 т варенья, 1 т колбасы, 0,5 т сала, сухих овощей 200 кг, сахара и конфет 1,5 т, лапши 100 кг, 1,5 т круп разных, бензина и нефти 1 т, ножей карманных 300 шт., 150 м резиновой трубки для дыхания под водой на случай прочистки леса противником, 10 ящиков махорки, 5 ящиков спичек, белья 500 пар, пиджаков теплых 100 шт., маск[ировочных] халатов 75 шт.{3}
Из боеприпасов ничего не смог достать, а достал только в каменоломне 750 кг аммонала. В течение двух месяцев все вышеперечисленное не только было заготовлено, но и вывезено в лес и зарыто в землю и замаскировано так, чтобы никто не нашел из посторонних, в особенности противник. Днем шла заготовка, ночью — вывоз в лес и рытье ям, в которые укладывались продукты и другой мат[ериал]. [Ямы] плотно утрамбовывались сверху дерном, по местности маскировались, а излишняя земля относилась в водоемы и прочие места.
Таким способом группой в 6 человек было вырыто 132 ямы, поднято до 600 кубометров земли. Из нее более 50 % было отнесено в сторону от места базы. База закладывалась в двух местах: в Спадщанском лесу и Монастырском лесу у Новой Слободы. База, находившаяся в Спадщанском лесу, сохранилась полностью и [была] использована по назначению. База же, находившаяся в Монастырском лесу, была расхищена командиром будущего отряда Черняком. Бюро [Путивльского] райкома [партии] назначило командиром отряда в Монастырский лес Черняка из Новой Слободы, которому мной была передана база, находившаяся в Монастырском лесу.
Черняк, вместо организации отряда, базу расхитил и куда-то исчез. Кроме вышеупомянутой базы, райком [партии] обязал коммунистов — пред[седателей] колхозов и председателей сельсоветов спрятать некоторое количество зерна и муки в селах, на месте, а самим влиться в отряды по месту жительства, т. е. [в] прилегающие села к Монастырскому лесу, в Монастырский лес, прилегающие [села] к Спадщине, в Спадщину и т. д...
Только этих запасов хватило не надолго... 
ccsr пишет: А вот если бы не свернули программу подготовки партизан и диверсантов, то такие люди как Ковпак, уже в июне должны были пустить первые эшелоны немцев под откос вблизи границы СССР. И им не надо было искать взрывчатку, оружие, и т.д., учить как это делать, но самое главное мы бы выиграли время для мобмероприятий приграничных округов.
первый бой отряда Коржа - 28 июня 1941 года...
Однако опыт ВОВ показал, что партизанские отряды в тылу врага могли успешно действовать лишь после прохода фронтовых частей...
(Добавление)
ccsr пишет: когда начинаешь изучать материалы тех лет и понимаешь к каким последствиям это привело, как-то сдуваются некоторые мифы о том героическом прошлом, потому что становится понятным, почему только героизм нашего народа и спас страну в то время, а не мудрость наших вождей, которые тоже наворотили кучу ненужных дел.
Вы явно решили пойти по извне навязанному пути разделения народа и руководства...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 25 октября 2021 — 17:55
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: Вы наверное не в курсе, что часть партизанских соединений "ушло" в Европу...
Mart пишет: Вы хотите доказать, что Эйтингон, Мамсуров, Спрогис, Старинов, Василевский, Ваупшасов, Орловский, Корж.... были "не опытны"... Посмотрите на результаты их деятельности....
Я хочу вам сообщить, что этих людей явно было недостаточно, чтобы подготовить многие тысячи разведчиков и диверсантов в первый месяц войны, и они не могли передать свой испанский опыт в пределах подготовки людей даже для одного фронта.
Mart пишет: Документ не приведете? Цитата: Именно в это время (1934-1936) начал ясно прослеживаться отток кадров и отвечавших за работу по линии «Д» органов. Вспоминает А.К. Спрогис: «В результате неудобств, неувязок, нечуткого (если не сказать хуже) отношения руководителей… все представители этих отделений старались уйти с этой работы. В течение небольшого промежутка времени с этой работы ушло 75% состава, хотя пришли все на добровольных началах, охотно.
Я на этой работе остался до последнего момента, ибо верил в ее целесообразность, но в конце концов ушел, обещая себе вернуться к ней тогда, когда начнутся активные действия. Через три месяца я опять[326] вернулся на эту работу и уехал в страну «X», а по возвращении пишу эту докладную записку.
Ответить на вопрос, почему так происходит, в высшей степени трудно. Причина кроется в существующей обстановке, а также в отношении высшего руководящего состава к работникам этой отрасли. Отношение, которое трудно поддается критике, но в то же время имеет огромное значение. […] Наша работа стала считаться второстепенной. Наши работники использовались не по прямому назначению: производство обысков, арест, конвоирование арестованных, нагрузка дежурствами и т.д. и т.п. Это была система, продолжавшаяся из года в год. Нетрудно понять, что это отражалось в аттестации по присвоению званий.[…] До 1937 г. систематически из года в год уменьшались средства, отпускаемые на работу «Д». Она свертывалась».
Думаю, что свертывание такой работы без решения руководства страны невозможно, а иначе те, кто это делал пошли бы в лагеря как враги народа.
Mart пишет: .После выступления на радио Иосифа Виссарионовича [Сталина] 3 июля 1941 года я начал вести подготовку по созданию партизанских баз.
Это все надо было делать до войны, когда проще все было раздобыть и запасти.
Mart пишет: Вы явно решили пойти по извне навязанному пути разделения народа и руководства...
Я решил, что историю надо изучать не по пропагандистским штампам, а по её фактам, чтобы понять как все было на самом деле, чтобы сделать хотя бы для себя беспристрастные выводы. Кстати, сейчас единение народа и власти стоит разделять или нет? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 25 октября 2021 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 10167
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: это была лишь малая часть всех партизан
Сколько могли прокормить, столько и экспортировали... 
ccsr пишет: действовали они недалеко от границы СССР
Недалеко, это сколько в киллометрах...
ccsr пишет: чтобы подготовить многие тысячи разведчиков и диверсантов в первый месяц войны
А зачем так много.... Ведь никто не знал как дело обернется....
ccsr пишет: они не могли передать свой испанский опыт в пределах подготовки людей даже для одного фронта.
А сколько по Вашему на фронт надо подготовленных людей...
например Западный фронт: Старинов - партизанская школа, Спрогис - разведшкола, Прокопюк - командир батальона спецназа, метод наставничества и т.д. ...
ccsr пишет: думаю слова Спрогиса, на которого вы постоянно ссылаетесь, лучше всего подтвердят мои слова:
Слова Спрогиса говорят лишь о том, что работу по линии Д начали "сворачивать" еще в 1934 г, когда руководство еще не "боялось"...
И никакого отношения к 1938 г не имеют...
И уж тем более не говорят, что эта работа была свернута окончательно, на чем Вы "настаиваете"...
ccsr пишет: Это все надо было делать до войны, когда проще все было раздобыть и запасти.
И каков должен был быть запас? Ковпак, с его подготовкой и опытом, в условиях мобилизации сделал запасы, которых хватило на пару месяцев. Не рассчитал...
ccsr пишет: Я решил, что историю надо изучать не по пропагандистским штампам, а по её фактам, чтобы понять как все было на самом деле,
 Вот и давайте оперировать фактами, а не штампами...
(Добавление)
Замена коммунистической пропаганды на либерастическую суть пропаганды, как средства выдачи желаемого за действительное, не меняет...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 26 октября 2021 — 13:52
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: Сколько могли прокормить, столько и экспортировали...
Mart пишет: Недалеко, это сколько в киллометрах...
Mart пишет: Ведь никто не знал как дело обернется....
Вот и я о том, что плохо думали, когда свертывали эту работу и вместо сотен подготовленных людей приходилось тысячи засылать малообученных.
Mart пишет: А сколько по Вашему на фронт надо подготовленных людей...
Это прежде всего зависит от вероятности войны на территории приграничного округа - именно от этого и надо плясать в первую очередь. Вот поэтому единых цифр существовать не может.
Mart пишет: И уж тем более не говорят, что эта работа была свернута окончательно, на чем Вы "настаиваете"...
Mart пишет: И никакого отношения к 1938 г не имеют...
Mart пишет: Ковпак, с его подготовкой и опытом, в условиях мобилизации сделал запасы, которых хватило на пару месяцев. Не рассчитал...
Mart пишет: Замена коммунистической пропаганды на либерастическую суть пропаганды, как средства выдачи желаемого за действительное, не меняет... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 27 октября 2021 — 08:18
|
полковник
Сообщений всего: 10167
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Mart пишет:
Сколько могли прокормить, столько и экспортировали... - партизанам нужно иметь поддержку местного населения, хотя бы с точки зрения получения информации и снабжения продуктами питания.
Дело в следующем:
100% поддержки не бывает. Но имея внешнюю поддержку, с учетом ее степени, и проводя взвешенную политику, можно обеспечить действия партизан/диверсантов/разведчиков на любой территории с разной степенью интенсивности...
Поэтому и дивизия Вершигоры вполне успешно сходила на Вислу (гораздо успешнее рейда в Карпаты), и Прокопюк оперировал в Польше и Словакии, Баранов в Чехии, а власовцы "отметились" Прагу....
ccsr пишет: Mart пишет:
Недалеко, это сколько в киллометрах...
Думаю что не дальше 100-200 км, а скорее всего и меньше, учитывая враждебность тех же поляков к нашей стране.
Это смотря от границы какого года считать....
Да и отряды польской Армии людовой были напрямую подчинены советам...
Но даже от границ СССР 1941 г это 250-500 км
ccsr пишет: Mart пишет:
Ведь никто не знал как дело обернется....
Вот и я о том, что плохо думали, когда свертывали эту работу и вместо сотен подготовленных людей приходилось тысячи засылать малообученных.
Проблема была не в отсутствии агентов, а в отсутствии связи, между агентами и Центром...
ccsr пишет: Mart пишет:
И уж тем более не говорят, что эта работа была свернута окончательно, на чем Вы "настаиваете"...
В РККА была полностью свернута.
Докажите...
ccsr пишет: Mart пишет:
И никакого отношения к 1938 г не имеют...
Самое прямое и имеет, с учетом чисток того времени.
И кого вычистили? Мамсурова, Судоплатова, Старинова, Спрогиса....
ccsr пишет: Вы видимо не совсем понимаете, что диверсионную деятельность надо осуществлять сразу же после начала войны, а для этого нужны запасы оружия, взрывчатки, снаряжения и т.д. а не только только продукты. И она должна начинаться от самой границы чтобы нанести максимальный ущерб прибывающим войскам, когда у них самая большая концентрация.
Это Вы не понимаете, что успешные действия диверсантов возможны при низкой концентрации войск, в других случаях а авиация/артиллерия справится.
Варианты камикадзе не рассматриваем...
ccsr пишет: Этот призыв не ко мне,
Это непризыв, это констатация...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 27 октября 2021 — 22:07
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: Но даже от границ СССР 1941 г это 250-500 км
Не могли бы вы назвать какие советские партизанские отряды, сформированные на территории СССР, в 1944 году при наступлении наших войск ушли вглубь территории противника от нашей границы на 500 км? Ну хотя бы сколько таких было - может ссылку дадите?
Mart пишет: Да и отряды польской Армии людовой были напрямую подчинены советам...
Mart пишет: Проблема была не в отсутствии агентов, а в отсутствии связи, между агентами и Центром...
Для чего, если вы мемуарам В.Никольского не верите? Есть и другие свидетели, но вы и им не поверите, потому что не хотите в это верить.
Mart пишет: что успешные действия диверсантов возможны при низкой концентрации войск, в других случаях а авиация/артиллерия справится.
За 100-200 км от линии фронта? Такой артиллерии тогда не было, а авиация сталкивалась с мощной системой ПВО Германии.
К слову вот свидетельства еще одного выдающегося разведчика о том, что вытворяла Армия Крайова на территории Польши, чтобы понять почему там трудно было воевать партизанам:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 27 октября 2021 — 23:17
|
полковник
Сообщений всего: 10167
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: может ссылку дадите?
Прошу прощения, что сразу не дал...
Боевы е действия советских партизан за рубежом.
...Еще в апреле 1943 г. ЦК КП (б) Украины и Украинский штаб партизанского движения наметили мероприятия по выделению партизан польской национальности в самостоятельные отряды для последующей переброски их на территорию Польши. Летом и осенью того же года и в начале 1944 г. было создано несколько польских партизанских формирований, хорошо обеспеченных вооружением, боеприпасами и минноподрывными средствами.
В апреле 1944 г. по просьбе польской эмиграции в СССР эти отряды были переданы в подчинение только что созданного Польского штаба партизанского движения. Большая их часть вскоре вышла на территорию Польши. Там отряды значительно выросли, пополнившись за счет местного населения. Впоследствии они влились в Гвардию Людову. Серьезная поддержка была оказана и отрядам Гвардии Людовой, возникшим и действовавшим в восточных районах Польши. С весны 1944 г. для них систематически стали доставляться воздушным путем необходимые грузы.
В начале 1944 г. на территорию Польши стали выходить и наиболее опытные и боеспособные советские партизанские формирования. Среди них были 1-я Украинская партизанская дивизия имени С. А. Ковпака под командованием П. П. Вершигоры, соединение под командованием И. Н. Банова. А вскоре, весной, на территории Восточной Польши стали наносить удары по тылам врага многие советские партизанские формирования. Всего в 1944 г. здесь действовало 7 соединений, 26 отдельных отрядов и большое количество специальных групп советских партизан, вышедших рейдами и переброшенных по воздуху с территории Советского Союза, не считая партизанских формирований, которые были созданы советскими людьми, бежавшими из фашистской неволи. Своими боевыми действиями и помощью местным патриотам они способствовали активизации партизанской борьбы в восточных районах Польши.
Советские партизаны быстро установили связь с польскими друзьями и развернули активные действия. Они на длительное время вывели из строя железнодорожный путь на участках Львов — Варшава, Рава-Русская — Ярослав, Билгорай — Звежи-нец. Только в первой половине 1944 г. ими было разгромлено 13 крупных фашистских гарнизонов в районных центрах, поселках городского типа и на железнодорожных станциях, в том числе в Билгорае, Янове, Краснобруде, Кжешуве, Ульянове, Тарногруде, Туробине, Сусеце.
Боевые операции советских партизан, как правило, проводились в тесном взаимодействии с отрядами Гвардии Людовой. Ярким примером тому был бой советских и польских партизан в Яновских лесах Люблинского воеводства против немецко-фашистских регулярных войск....
...Во второй половине 1944 г. многие советские партизанские формирования в связи с продвижением Красной Армии на запад и выходом на Вислу перенесли свои действия в южные районы Польши, где наносили эффективные удары по врагу. Только за 10 дней, с 24 сентября по 4 октября 1944 г., они подорвали 9 железнодорожных мостов и пустили под откос 19 эшелонов противника. Энергичную деятельность советские партизаны развернули и в районе Силезского угольного бассейна. 26 сентября 1944 г. они вывели из строя шахту Серша в 7 км севернее г. Хтанув, обеспечивавшую углем электростанцию, крекинг-завод, железную дорогу и 12 фабрик. Три дня спустя советские партизаны взорвали два паровых котла на военном заводе в 4 км севернее г. Сосновец, а 1 октября вывели из строя высоковольтную электролинию, снабжавшую электроэнергией заводы и фабрики в районе Моравской Остравы и Братиславы (Чехословакия).
Несколько крупных диверсий в тылу врага совершил отряд под командованием И. Ф. Золотаря, действовавший на территории Польши с сентября 1944 г. Партизаны отряда совершили успешные диверсии на трех военных заводах, подорвали три моста через р. Дунаец, произвели несколько крушений вражеских поездов с войсками и др. Только при взрыве крупного немецкого склада в бывшем замке Яилр было выведено из строя свыше 400 вражеских солдат и офицеров и 12 автомашин.....
...После кратковременного обучения в июле — августе началась переброска организаторских групп на территорию Чехословакии. В их составе наряду с местными патриотами-антифашистами были и советские партизаны. Только с конца июля по август 1944 г. на территорию Словакии были десантированы 24 организаторские группы. Некоторыми из них командовали советские партизаны: П. А. Величко, Е. П. Бодянский, И. Д. Дибров, А. С. Егоров, В. А. Кузнецов, Ф. М. Макаров, Д. М. Резуто, А. М. Садиленко и др.
Благодаря активной поддержке местного населения десантированные группы быстро превращались в крупные партизанские отряды и соединения. Так, группы П. А. Величко и А. С. Егорова к сентябрю 1944 г. выросли в партизанские бригады, численность которых составляла соответственно 2085 и 2800 человек.
Почти одновременно на территорию Словакии начали выходить рейдами из Польши и Западной Украины советские партизанские отряды и соединения под командованием Л. Е. Беренштейна, В. А. Карасева, В. А. Квитинского, Н. А. Прокопюка и др.
С боями пробивало себе путь в Чехословакию соединение под командованием подполковника М. И. Шукаева. Оно возникло летом 1943 г. на базе организаторской группы, выброшенной на парашютах в леса севернее Нежина. Пройдя через Правобережную и Западную Украину на территорию Польши, соединение преодолело Карпаты и вышло в Чехословакию, где действовало до встречи с Красной Армией (февраль 1945 г.). Соединение Шукаева, численность которого иногда превышала 3500 человек, совершило рейд протяженностью 5 тыс. км. Значительная часть этого маршрута приходилась на территорию зарубежных стран....
...Переброска партизанских групп и отрядов на территорию Чехословакии продолжалась до веспы 1945 г. К концу января того же года здесь действовали уже 26 советско-чехословацких соединений и отдельных отрядов общей численностью свыше 7 тыс. человек. Они имели связь с командованием Красной Армии и выполняли его задания.
Еще в конце сентября 1944 г. начали прибывать советско-чехословацкие организаторские группы на территорию Чехии и Моравии. Их число к марту 1945 г. достигло 11. Кроме того, на помощь партизанам Чехии и Моравии был направлен ряд партизанских отрядов под командованием советских командиров Д. Б. Мурзина, Я. Ушьяка, М. Я. Савельева, В. М. Геруса и др.
В решающие дни майского восстания чешского народа в 1945 г. широкую известность приобрело соединение партизан под командованием советского офицера Е. А. Олесинского. За два месяца до этого он был десантирован в район юго-западнее Праги во главе организаторской группы. С ее помощью из 10 местных разрозненных партизанских отрядов к 20 апреля было создано соединение «Смерть фашизму», насчитывавшее в начале мая 1750 вооруженных бойцов. Оно освободило от гитлеровцев города Пшибрам, Добжиш, Инце, Гостомице и 57 сел, встав на пути трех вражеских дивизий, стремившихся вступить в Прагу для подавления восстания. В свою очередь несколько партизанских отрядов этого соединения под командованием М. X. Баранова прорвались через заслоны противника в столицу Чехословакии, где соединились с восставшими....
...Советская страна оказывала помощь антифашистской борьбе народов Юго-Восточной Европы. Так, в 1944 г. в Румынию было переброшено 12 советско-румынских, а в Венгрию 12 советско-венгерских организаторских групп....
Сколько км от Львова до Братиславы, Кракова и Праги?
ccsr пишет: Mart пишет:
Да и отряды польской Армии людовой были напрямую подчинены советам...
А отряды армии Крайовой даже нападали на наши воинские части, и они могли уничтожать наших партизан в Польше.
Не думаю, что для Вас тайна действия отрядов АК и на территории Литвы, в Западных областях Украины и Белоруссии. Поэтому и спрашивал: От какой границы будем считать...
ccsr пишет: А уж про снабжение я даже не говорю - если бы оно было заранее заложено в тайники, это облегчило бы действия партизан в первые месяцы войны.
Другое дело, что обеспечить гарантированную сохранность этих тайников, и безусловную лояльность населения в западных областях СССР никто не мог...
И это при том, что было (?) принято решение о закладке баз в мае 1941 г.
ccsr пишет: Для чего, если вы мемуарам В.Никольского не верите? Есть и другие свидетели, но вы и им не поверите, потому что не хотите в это верить.
мы не в церкви.... а в "мемуарах" Никольского обратите внимание на подбор описываемых событий.... Сплошная чернуха... Положительные моменты "введены" лишь для усиления негатива.... 
ccsr пишет: вот свидетельства еще одного выдающегося разведчика о том, что вытворяла Армия Крайова на территории Польши, чтобы понять почему там трудно было воевать партизанам
Так и на территории СССР действовали полицаи и "восточные" батальоны...
А заодно почитайте воспоминания бойцов группы "Джек", которых спасли именно поляки...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 29 октября 2021 — 18:06
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: Прошу прощения, что сразу не дал...
Mart пишет: Боевы е действия советских партизан за рубежом.
"БЛОГ ИЛЬИ ВИНШТЕЙНА"
Извините, но что-нибудь более серьезное вы можете привести, хотя бы монографию какого-нибудь военного историка, разумеется не из продвинутых либералов?
Ничего не имею против блогеров, но верить им во всем считаю наивным, тем более что автор ни одной ссылки не даёт. Уже это настораживает, вы над этим не задумывались?
Mart пишет: Поэтому и спрашивал: От какой границы будем считать...
Mart пишет: Другое дело, что обеспечить гарантированную сохранность этих тайников, и безусловную лояльность населения в западных областях СССР никто не мог..
Mart пишет: а в "мемуарах" Никольского обратите внимание на подбор описываемых событий.... Сплошная чернуха... Положительные моменты "введены" лишь для усиления негатива....
Мне эту книгу дал почитать человек, бывший на оперативной работе в Вашингтоне еще в шестидесятых, и он был высокого мнения об авторе, и о том что он описал. Так что то что вы называете "чернухой" обычная сермяжная правда без прикрас. И это некоторые понимают, особенно кто имеет представление о такой деятельности не только из художественной литературы. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 октября 2021 — 08:58
|
полковник
Сообщений всего: 10167
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
ccsr пишет: Mart пишет:
Боевы е действия советских партизан за рубежом.
"БЛОГ ИЛЬИ ВИНШТЕЙНА"
Извините, но что-нибудь более серьезное вы можете привести, хотя бы монографию какого-нибудь военного историка, разумеется не из продвинутых либералов?
Ничего не имею против блогеров, но верить им во всем считаю наивным, тем более что автор ни одной ссылки не даёт. Уже это настораживает, вы над этим не задумывались?
Вас опять тянет в церковь...
Любая многотомная история ВОВ, с коллективом многозвездных авторов Вам выдаст тоже самое.... Попробуйте опровергнуть.
Для меня достаточно факта, что мне это на уроках истории рассказывал о том же ГСС Калач Б.Ф., непосредственный участник данных событий.
ccsr пишет: Mart пишет:
Поэтому и спрашивал: От какой границы будем считать...
От границы 22 июня 1941 года. И сколько насчитали...
ccsr пишет: Mart пишет:
Другое дело, что обеспечить гарантированную сохранность этих тайников, и безусловную лояльность населения в западных областях СССР никто не мог..
Через 25 лет после вывода наших войск из Германии нашли тайник с нашей агентурной радиостанцией под Кёльном. А сколько еще не нашли...
И какие наши войска стояли под Кельном...
Тут золотую карету Наполеона не нашли до сих пор.
Только "тайные" секретные партизанские базы расхищали в годы войны. Непосредственно после их закладки. И об этом я Вам привел как минимум два случая...
ccsr пишет: Так что то что вы называете "чернухой" обычная сермяжная правда без прикрас. (с)
Позитив "концентрируется" в реляциях о победах и наградных документах, негатив - в актах проверок и приказах о наказании...
В жизни - обычно поровну... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Пикник на обочине » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
