Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36



 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Дедушка русского спецназа - 2 , Продолжение
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 января 2015 — 21:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Лирическое отступление № 5:
не устаёшь поражаться оригинальности запоминательных способностей персонажа, удивительных в своей избирательности и точности... Хорошо
Причём в запале борьбы за справедливость и историческую правду он иногда превосходит все ранее встречавшиеся у иных авторов "перегибы" - особенно при критике неполюбившихся ему людей и разоблачении их "неправильных" действий и поступков. И наоборот - при изложении собственных взглядов... Улыбка
Один из характерных примеров такой критики:
во 2-й своей книги он, как достаточно высокопоставленное и, следовательно, хорошо информированное лицо в структурах партизанского движения - а особенно на Украине! - автор укоряет за неинформированность Маршала Победы:
"…член Ставки на протяжение всей войны маршал Г.К. Жуков не имел даже представления о численности партизанских сил. В своих воспоминаниях он пишет, что «… на Украине – 220 тысяч…»
В действительности общая численность партизан … на Украине только 47 789 человек одновременно."

Ай-ай! Такой большой человек и не знает таких простых вещей... Однако
Такой разброс в подсчётах никак не допустим до заместителя Сталина.
Придётся нам обратиться за истиной к специалистам.
по данным Центрального госархива общественных объединений Украины численность украинских партизан распределялась так:
- активно действующие силы украинских партизан на 1 августа 1943 г. достигли 25.4 тыс. бойцов в составе 116 отрядов и 31 групп;
- в начале 1944 г. в составе партизанских формирований Украины, подчинявшихся УШПД, насчитывалось около 50 тыс. бойцов;
- по данным отдела кадров группы ЦК КП(б)У по расчётам с партизанами (1946 г.) было 175,4 тыс. учтённых на то время участников партизанского движения.
"Цифра в течение 1944-1975 гг. варьировалась от 115 тыс., 147,4 тыс., 174,9 тыс., свыше 200 тыс. и, наконец, после дополнительного выявления участников партизанского движения в 1960-1970 гг., достигла 501 тыс. человек.
Реальной всё же является численность в 200-220 тыс. партизан, вошедшая в 6-томную «Историю ВОВ СС 1941-1945 годов» (М., 1961-1966), а также в другие издания."

Т.е. маршал-то оказался прав в итоге... Закатив глазки
Но самое примечательное в этом то, что и сам критик Жукова, забыв о первоначальной своей цифре, написал в другом фрагменте собственного текста что:
«Общая численность партизан с учётом потерь и выхода в тыл Красной Армии достигает…более 220.000 на Украине…»
М-да... поистине феноменальная память у мемуариста!
При такой памяти неудивительно, что приводя в труде по принципам партизанского движения в 1949-м году числовые данные, характеризующие партизанское движение СССР в период ВОВ, он указывает, например, численность партизан во ВСЕХ регионах СССР - кроме Украины.
Также указывая сведения по потерям партизан за период войны он также приводит эти данные по ВСЕМ партизанским соединениям с разбивкой по территориально-национальному признаку - и опять без Украины.
Чем же возможно объяснить такую неинформированность одного из руководителей именно УКРАИНСКИХ партизан? Растерялся

Небольшой ребус по теме:
сможет ли кто-нибудь найти принципиальные отличия в нижеприводимых текстах и определить - писал их один и тот же человек или разные люди?
1-й фрагмент:
"Верховный не определил стратегическую цель партизанской войны – отрезать вражеские войска на фронте от источников их обеспечения. Это отрицательно сказалось на результатах действия партизанских сил."
2-й фрагмент:
«Значение разрушения вражеских путей сообщения в ВОВ с исчерпывающей полнотой и ясностью определено в приказе Сталина о задачах партизанского движения:
«В настоящий момент разрушений путей подвоза врага имеет важнейшее значение…
Закрыть пути подвоза – значить лишить врага возможности пополнять фронт живой силой, техникой, горючим, боеприпасами, а также вывозить в Германию награбленное в нашей стране народное добро и тем самым облегчить Советскому Союзу разгром врага».
(приказ Народного Комиссара Обороны СССР № 00189 от 5 сентября 1942 г.)»
Выполняя приказ, партизаны обрушили свои удары на пути сообщения противника. Более 80% всего урона врагу, нанесённого партизанскими действиями, приходится на его коммуникации..»


Может спецы в лингвистике смогут также просветить нас, сирот, по такому разрезу:
насколько смысловое значение фразы "отрезать вражеские войска на фронте от источников их обеспечения" противоречит смыслу другой "Закрыть пути подвоза – значить лишить врага возможности пополнять фронт живой силой, техникой, горючим, боеприпасами".
И, следовательно, определил таки внятно Верховный главную задачу партизан или нет? Растерялся

Потому как на непросвящённый взгляд неспециалиста - всё же у него это получилось... а потому критический пинок автора воспоминаний, мягко говоря, некорректен, а?

(Отредактировано автором: 4 января 2015 — 21:33)
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 января 2015 — 08:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12195
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 МАГАЗИНЕР пишет:
"…член Ставки на протяжение всей войны маршал Г.К. Жуков не имел даже представления о численности партизанских сил. В своих воспоминаниях он пишет, что «… на Украине – 220 тысяч…»
В действительности общая численность партизан … на Украине только 47 789 человек одновременно."
Речь идет о разных цифрах.
Тут и Жуков, и Старинов правы, каждый по своему.
Жуков дает цифру ИТОГО, за весь период ВОВ, а Старинов - за какой-то период, скорее всего в среднем по году.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 января 2015 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Стас1973 пишет:
Речь идет о разных цифрах.
Тут и Жуков, и Старинов правы, каждый по своему.
Жуков дает цифру ИТОГО, за весь период ВОВ, а Старинов - за какой-то период, скорее всего в среднем по году.

Э-э, нет!
Никак не получается таким образом - фраза на стр. 171 его 2-й книги вполне определённо связана со ВСЕМ периодом войны:
"В действительности общая численность партизан на всей оккупированной территории Советского Союза не превышала 250 тысяч, а на Украине только 47 789 человек одновременно."
Либо тогда автор сознательно идёт на искажение контекста фразы Жукова, оперируя только отдельным пиковым числом на отдельном временнОм отрезке.

Впрочем, в тех случаях, когда оппонент не имел возможности ответить автор ни сколько не ограничивает себя в размахе обвинений - один пример со Сталиным чего стоит... Хорошо
Кроме того, при чтении его произведений вполне ясно вырисовывается такая картина - автор при изложении многих событий в своей версии явно не рассчитывал на то, что когда-нибудь будут открыты описания этих же событий в документальном изложении или описании иных их участников.
Такое всплывает сплошь и рядом, например при описании столь радостной встречи с давним-давним соратником:
"За столом я нет-нет да и поглядывал на сидящего наискосок загорелого черноусого комиссара ковпаковского соединения Семена Васильевича Руднева. Среди знакомых человека с такой фамилией, с таким именем-отчеством не было, но я не мог отделаться от ощущения, что встречал Руднева раньше, и встречал не раз, только где и когда? Похоже, и Руднев ко мне присматривался, пытался вспомнить что-то. Я улучил момент, наклонился к комиссару:
— Семен Васильевич, извините, мы с вами виделись прежде? Руднев тронул ладонью усы:
— Понимаете, я в свое время учился у инструктора, носившего фамилию Григорьев… И сразу все стало на свои места! Ну, конечно же, Киев, тридцать третий год, партизанская школа! Я преподавал в ней, фамилия Григорьев — один из тогдашних моих псевдонимов!
— А какую фамилию вы десять лет назад носили? В Киеве? — рассмеялся я, — У Григорьева не было слушателя Руднева!
— Илья Григорьевич, вы?! — Руднев даже с места встал. — То-то я смотрю, вроде вы, но говорят — Старинов, и в толк не возьму, ошибаюсь или опять конспирация?! Мы трясли друг другу руки.
— Что, оказывается, давние знакомые? — окликнул Строкач.
— Еще какие давние, Тимофей Амвросиевич! — Отозвался Руднев. Предаваться личным воспоминаниям среди малознакомых людей неловко.
— Будете в нашем соединении, тогда и поговорим, — предложил Руднев."

Далее излагается и общение столь "давних знакомых" в партизанском отряде...
Описывая столь знаменательное события автор явно не предполагал, что через много лет на Украине будут опубликована тетрадь с дневниковыми записями Руднева, в которой знаменитый партизанский комиссар при описании тех дней ни одной буквой не упомянул о радости встречи со старинным знакомцем/руководящим работником регионального ШПД/знаменитом диверсантом:
«В 14 часов к нам приехал тов. Строкач в сопровождении Федорова, Дружинина, Покровского и ряда других лиц, а через час приехал Демьян Сергеевич с Чепурновым и Кузнецовым.

Утром обсудили ряд вопросов вместе с тов. Строкачем о плане дальнейшей работы…"

Всё.
В дневниковых записях упомянуто только о общении с начальником - Строкачем и другими руководящими работниками (приведён ряд фамилий - без никакого Григорьева/Старинова).

Не возникает в данном случае аналогия с весьма странным упоминанием персонажа о "встречах с Махно"? Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 января 2015 — 21:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Кроме Верховного и его заместителя, на всём протяжении простора мемуаров героя темы постоянно раздаются выговорёшники и пинки в сторону руководства Центрального ШПД - и в первую очередь! - его некомпетентному руководителю в лице Пономаренко.
И абсурдную войну с рельсами навязали партизанству всей страны и грузов постоянно недодавали украинским коллегам, захотевшим автономии и самостоятельности... Улыбка
В обощённом виде это звучит таким образом во 2-й части мемуаров:
"В этом повинен не столько ЦШПД, сколько Генштаб и Ставка ВГК, которые, утверждая план ЦШПД и УШПД, своевременно не представляли самолёты для доставки груза партизанам."
А Украину вообще обделяли:
"А взрывчатки и мин мало сбрасывали и Ковпаку, и Бегме, и Грабчаку, и Мельнику, и Наумову...
Строкач обращался в ЦК КП(б)У, в военные советы Украинских фронтов, мы связывались по его указанию с Москвой, с Генеральным штабом, с командованием Военно-Воздушных Сил, объясняли, просили, но положение стало выправляться лишь к концу октября. Зато едва нам начали выделять больше самолетов, число диверсий на железных дорогах в тыл к врага выросло: Федоров подорвал в октябре уже 75 эшелонов, а Бегма, Андреев, Кто и Скубко — 135! Однако мы считали, что этого мало, настаивали на увеличении числа самолето-вылетов..."

Конечно, мало, тут спору нет, нужно было бы побольше!
Однако грех мемуаристу было сетовать на недопоставки в подведомственные подразделения, ведь вскоре после окончания войны он с гордостью повествовал о совершенно обратном:
«В 1943 году украинские партизаны получили воздушным путём около 500 тонн грузов, в среднем около 20 кг на человека.
Белорусским партизанам с 17 апреля 1943 по 13 января 1944 гг… - в среднем до 12 кг на партизана


Видно, опять запамятовал... или не предполагал даже, что это может быть опубликовано когда-нибудь. Улыбка

Или вот такой укус партийного номенклатурщика во главе Центрального штаба:
"Удары партизан по коммуникациям противника, да и всю боевую деятельность партизанских соединений ЦШПД планировал не как боевые операции, а как посевные работы."
Ну что тут взять с колхозников... Огорчение
Зато уж диверсионный отдел Украинского филиа... штаба, уж конечно, планировал партизанские операции совершенно иначе! Даже сомнений быть не должно!
Вот только мешает поверить в иной "украинский" подход такая руководящая директива начальника повествователя:
«Всем отрядам необходимо добиваться, чтобы на каждую сотню бойцов отряда ежемесячно производить не меньше пяти крушений поездов.
Итоги боевого соревнования будут сообщать всем отрядам ежемесячно. Учёт будет вестись за каждый отряд отдельно.
2 августа 1943 г.
Строкач».

Не напоминает решение сельсовета по колхозной выработке на трудодни по бригадам, а?.. Хорошо
Опять запамятовал автор о системе соцсоревнования в боевой деятельности - именно по колхозному принципу: кто раньше и больше доложил по начальству, тот и передовик-ударник! А там хоть трава не расти... в смысле, пойди проверь.
Именно из этого соревновательного метода вооружённой борьбы и вытекают его расчёты численности партизан Украины и их результативности:
"В 1943 году украинские партизаны, начиная с апреля, могли бы ежемесячно производить до 2 000 крушений поездов…"
Не зря он так упорно продвигал число украинских партизан в 50 тысяч:
т.е. теоретически на 500 сотен бойцов отрядов должно было совершаться никак не меньше чем 2 500 подрывов поездов в месяц... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 января 2015 — 17:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Конечно, всегда легче критиковать действия других... Хорошо
Поэтому посмотрим, как действовал сам персонаж в кресле главного начальника партизанского движения Украины и каким образом он повлиял на процесс обеспечения своих подведомственных подразделений в то время, когда все вожжи управления были у него в руках и никто не мешал ему руководить.
Начальную дату этого руководящего периода сам автор обозначил предельно точно:
"Между тем Т. А. Строкачу утром 23 сентября предстояло убыть во главе оперативной группы из пятнадцати человек в расположение Военного совета Воронежского фронта, покинувшего Харьков и двигавшегося за войсками.
— Останетесь за меня. Приказ подписан, — сказал Строкач. — В случае чего, действуйте решительно. Но думаю, ничего непредвиденного не произойдет."

Далее им даётся ещё одна временнАя отметка нахождения в этой должности:
"В первых числах октября, работая в штабном кабинете, я услышал громкие голоса в приемной. Открылась дверь. Дежурный офицер едва успел произнести: "К вам командующий воздушно-десантными войсками генерал Затевахин"...
Я пригласил генерала садиться, дал знак дежурному выйти, но спросить ни о чем не успел. Первым заговорил Затевахин:
— Вы замещаете Строкача?
— Да, товарищ генерал."

Далее автор не оставил нам точной даты оставления начальственного кресла - судить о ней приходится по этим фрагментам:
"Закончился в октябре и знаменитый карпатский рейд соединения С. А. Ковпака. Самого Ковпака повидать не удалось, но в Харьков приехал П. П. Вершигора. Командуя группой отрядов, он вышел из рейда наиболее организованно. На беседу с ним Т. А. Строкач меня и пригласил."
Однако получается так, что эта беседа состоялась в Киеве:
"В конце ноября штаб передислоцировался в Киев..."
В памяти Вершигоры это событие отложилось так:
"Киев. Конец 1943 года...
Украинский штаб партизанского движения расположился на улице Ворошилова, в домах номер 18 и 20...
После Карпатского рейда я более месяца провел на Большой земле и теперь вновь откомандирован из Москвы в Украинский штаб партизанского движения, к генералу Строкачу...
И вот, в декабре сорок третьего, мы снова идем пешком с Дарницкого вокзала...
"
Т.е. в октябре 1943 г. - и, возможно, в ноябре - герой темы какое-то время ещё руководил УШПД.
Посмотрим на некоторые факты, отмеченные в дневнике командира соединения М. Наумова, зафиксированные в этот период:
"Третьего октября моя рация весь день добивалась сообщения: будут ли самолёты…
В конце дня был получен от главрации (УШПД) ответ:
«Соколова в штабе нет – выходной день, будут ли самолёты, не знаем."
Это называется руководить партизанской войной – дико!
7 октября 1943 г.
…Ожидали самолёты уже 3-ю ночь подряд. Полковник Соколов уже в течение 2-х недель держит соединение вокруг аэродромов. Всё обещают грузы, предупреждают о приёме самолётов.
Два раза в день пишу радиограммы о готовности принять самолёты. Погода – отличная… Бюрократическое отношение Украинского штаба, неповоротливость достойны удивления.
Неужели им (сидящим в мягких креслах в кабинетах) не ясно, что держать в течение 2-х недель аэродром и в то же время находиться соединению в 50 км от Житомира, в 80 км от Киева и в 100 км от фронта – нелёгкое и небезопасное дело.
Вот сегодня уже 7 октября. В ночь на 8-е опять предлагается принять самолёты, но противнику уже известно, что мы жжём костры…
Очевидно, тов. Строкач ожидает активных действий и не знает, что Соколов привязал меня к аэродромам. Вообще удивительно то, что за 100 км от фронта у штаба не хватает толку снабдить меня боеприпасами.
10 октября 1943 г.
Вот опять на аэродроме, опять жгли костры напрасно, хотя в ночь на 10-е Соколов предложил обеспечить приём самолётов…
Это было воскресенье и вельможа Соколов должен был отдыхать… главрация (УШПД) в тот день упорно молчала."

Как видно, и в период непосредственного управления персонажем процессом обеспечения партизан происходит ровно то же самое, что ранее - видимо, это было не такое простое дело как позднее критиковать других начальников в своих мемуарах... Хорошо
Уж сохранение рабочего режима штаба по распорядку мирного времени - с выходными днями по календарю! - вообще не влезает ни в какие ворота. Улыбка

Однако герой темы отметился и иными малопонятными начальственными потугами по свидетельству другого знаменитого партизанского командира Балицкого:
"17-20 ноября 1943 г.
«Балицкому. В связи со срочным закрытием площадки Сабурова немедленно подыщите в районе вашего нахождения посадочную площадку размеров 1500 на 300 метров с твердым покрытием для организации баз. Получение и принятие молнируйте. 18.11.1943 г. Старинов".
Видимо, это указание он отдавал ещё из кресла начальника...
Однако, естественно, соорудить 1,5 км полосу для приёма самолётов силами партизан в этот период времени было бы весьма затруднительно - поэтому в дневнике Балицкого ничего об этом и не сообщается...
Его отряд испытывает нехватку тола и боприпасов.
Далее он также отмечает ещё одну странную радиограмму:
"2 января 1944 г.
Украинский штаб проявляет в то же время какую-то непонятную инертность…
Так, например, дней через 10 по выходе из Эмильчино тов. Старинов пишет мне: «Принимайте самолёты на аэродроме Эмильчино» (?)."

Дело в том, что город Эмильчино, где находилась площадка снабжения, к этому времени был давно уже оставлен партизанами и, соответственно, занят немецким гарнизоном.
В итоге поставок грузов как не было, так их и нет в этот период:
"18 декабря
Хрущёву, Строкачу.
…Сейчас ничем не занимаемся, так как нет ни взрывматериала и нет боеприпасов. Прошу помочь в этом, с тем, чтобы отряд не отсиживался, а что-то полезное делал для нашей Родины…".

Так что многочисленные критические выпады персонажа по адресам различных руководящих инстанций воспринимаются с некоторой долей сомнения - ведь он сам также не отметился достижениями в этом процессе... Хорошо
Один только режим работы УШПД в период его руководства, - когда штаб, видимо, закрывался в выходные дни - чего стоит! А?!

(Отредактировано автором: 6 января 2015 — 17:37)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
я всегда воспринимал термин " рельсовая война " как некое иносказание: подрыа рельсов в непосредственной близости перед движущимся поездом ( чтоб не было времени затормозить). Особо эффективно такое было на насыпи, чтоб поезд ушел под откос.

Естественно, это оптимальный вариант такого рода действий.
К этому и должна была быть направлена деятельность персонажа этой темы, как зафиксировал его непосредственный начальник:
"Український штаб партизанського руху, наш технічний відділ на чолі з талановитим інженером і організатором полковником Стариновим невтомно працював над вдосконаленням засобів і методів, якими можна було порушити роботу траспорту противника. Технічний відділ УШПД, спираючись
на засоби й методи, перевірені практикою, на кінець весни 1943 року створив таку систему мінування, яку не міг швидко освоїти і подолати противник і яка випередила заходи ворога по охороні й розмінуванню залізничних і шосейних доріг."

На некоторые моменты этой деятельности - "перевірені практикою" - можно попробовать посмотреть повнимательнее.
Сам персонаж так описывал свою работу в период подготовки операций "Рельсовая война" и "Концерт" непосредственно в отрядах:
"Мы знали, на каждом участке железной дороги, оседланной тем или иным отрядом, минеры Федорова установят более 30 мин замедленного действия новейшей конструкции (МЗД-5) с разными сроками замедления. Все неизвлекаемые. Для охраны этих сложных мин будут поставлены другие, взрывающиеся при первом прикосновении щупа вражеского сапера. А для маскировки МЗД-5 партизаны станут подрывать отдельные эшелоны минами мгновенного действия.
Сможет противник противопоставить что-либо такой системе? Удастся ему использовать дороги Ковельского железного узла? Ответ могло дать только время."

И такой ответ от времени долго ожидать не пришлось... Улыбка
При этом сам автор лично участвовал в процессе внедрения новейших МЗД-5 (которые, вообще-то, практически были теми же МЗД-4):
"Мне же приказал готовиться к вылету с ним в тыл врага. Строкач хотел лично довести изменения в плане боевых действий до каждого партизанского командира и комиссара, лично проверить боевую подготовку партизан, а заодно вручить людям награды.
Мне предстояло проконтролировать подготовку минеров, проверить обеспеченность соединений минно-подрывным имуществом и сохранность этого имущества."

Т.е. сомнений в качестве новой техники не подразумевалось - они могли быть только в качестве обучения людей. И автор ясно показывает не слишком высокий уровень подготовки пользователей новой техники:
"...я при неофициальных разговорах не присутствовал: пригласили на занятия с сабуровскими минерами. Среди новых учеников оказалось немало пожилых людей: оказывается, не только молодежь стремилась попасть в диверсанты!
Но поскольку это были все-таки пожилые люди, к тому же крестьяне, вряд ли имевшие за плечами что-либо кроме ликбеза, я сократил теоретическую часть занятий и увеличил практическую. Я считал, что, подержав мину в руках, научившись устанавливать ее на тот или иной срок замедления практически, а потом многократно повторив изученные приемы, люди сумеют действовать и без знания законов физики и химии. Иллюзий относительно того, как прочно усвоят материал новички, я не питал, но полностью полагался на сабуровских инструкторов; они доделают то, чего не успею я."

Нам предельно внято показывают низкий уровень готовящихся подрывников и крайний дефицит времени передачи своих знаний у автора - т.е. заранее подводится аргументация для возможных в результате процесса негативных последствий, не так ли?
В то же время сам автор наглядно показывает, как он лично старается повлиять на процесс подготовки:
"... я проверял, как хранится в соединении минноподрывная техника, как работают инструкторы, как усваивают их уроки десятки новых минеров.
Провел и сам занятие с инструкторами, показал некоторые новинки подрывной техники."

"«Я расспросил Егорова о подробностях сооружения насыпи, убедился, что все без исключения минеры отлично усвоили тактико-технические данные новых мин..."
Итоговая картина такова:
- там, где сам автор лично принимает участие, всё всё отлично усвоили и вообще всё в ажуре, потому что никаких отрицательных моментов автор не приводит;
- там, где занятия проводили другие и когда автор сам не мог обучать людей, низкий образовательный и возрастной ценз учеников вызвал у него некие тревожные ожидания.
Возникает закономерный вопрос - на кого же была рассчитана новейшая техника и кого ожидал увидеть автор в отрядах за линией фронта: молодых кандидатов наук? Улыбка
Скорое всего, здесь он пытается "сделать хорошую мину при плохой игре" - не в смысле МЗД Улыбка , а переложить часть негатива в последовавших событиях на этих самых пожилых крестьян с низким уровнем интеллекта... Огорчение
Потому как практически сразу из отрядов пошли не слишком положительные отзывы по первым же результатам боевого применения новейших МЗД-5, например:
"9 августа
«Федорову… на 9 августа подорвано 17 поездов. Живём всё натяжным способом и уничтожаем паровозы из ПТР."
"27 августа
«Строкачу. С 15 июля по 26 августа подорвано 26 поездов…
Для минирования жд полотна использую авиабомбы и снаряды, рву натяжным способом, МЗД себя не оправдывают.»
"31 августа
«...МЗД-5 не дают такого эффекта, как это даёт мина натяжного способа. МЗД только портит это дело."
"«Федорову.
…подорвано 17 поездов на МЗД-5, но я их не считаю, так как повреждение незначительное.
В каждом из этих поездов подорваны площадки, идущие впереди паровоза; в нескольких паровозах отбиты тендеры…»

В связи с этим командиру соединения Фёдорову пришлось срочно самому - вместо московских начальников по диверсиям - давать указания о том, как же нужно применять новинку:
«Всем командирам батальона.
Первый опыт применения МЗД-5 не дал положительных результатов (происходит взрыв под 2-3 вагонами, после паровоза, вследствие малой чувствительности вибрационного зажигания).
Приказываю: прежде чем производить минирование МЗД-5 в массовом порядке, поставить 3-4 пробных МЗД-5 с малыми сроками замедления, установку МЗД производить обязательно под шпалу ящиком мины, под проходящий рельс. Одну нижнюю доску ящика мины, где помещается зажигательная шашка, отрывая с расчётом соединения, главнее шашки с основным зарядом. При установке ящика мины на заряд под шпалой на кнопку «не извлекаемость» кладите толовую шашку, подгоняя её к низу, шапку с зазором 2-3 миллиметра…»

Кроме очевидной недоработки технического отдела УШПД по боевому применения новой техники возникла ещё одна - гораздо более неприятная неожиданность...
Причём об этом "сюрпризе" начальник этого отдела знал заранее и принял меры, как он сам об этом поведал:
«Я поехать вместе со всеми не мог: среди доставленной последним самолетом партии химических взрывателей были обнаружены неисправные, следовало разобраться, что случилось. Только в одиннадцатом часу удалось справиться с этим делом…»
Однако справиться "с этим делом" окончательно, видимо, у автора так и не получилось и неисправные взрыватели так и поставлялись дальше:
"6 ноября 1943 г.
«…группой под командованием тов. Плевако поставлено две МЗД-5, а две МЗД-5 подорвались, на которых подорвалось два подрывника – тов. Румянцев и тов. Осмачко. Хорошие подрывники. Погибли на минах, в которых был технический недостаток.»"

Вот только в мемуарах героя темы почему-то обо всём этом не упоминается... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 января 2015 — 15:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Аз есмь Буков пишет:
я всегда воспринимал термин " рельсовая война " как некое иносказание: подрыа рельсов в непосредственной близости перед движущимся поездом ( чтоб не было времени затормозить). Особо эффективно такое было на насыпи, чтоб поезд ушел под откос.
Примерно в таком ключе снималась и кинохроника того периода. Оказывается сплошной обман

И ещё какой...
Как в хорошем колхозе в застойные времена... Хорошо
Но лучше не будем трогать отчётные проценты по диверсиям на рельсах, потому как, например, белорусские партизаны вообще направляли начальству цифры в 300% и т.п...
Интереснее расмотреть повнимательнее, как с применением простой арифметики и перестановкой слов можно было добиться впечатляющих результатов - т.е. наград, поощрений начальства и пр.
Сам автор об этих успехах излагает так:
"Начиная с десятого — одиннадцатого июля радиограммы об уничтоженных эшелонах и взорванных мостах радиостанция Украинского штаба партизанского движения стала получать ежедневно. В июле чаще всего они приходили от Алексея Федоровича Федорова. С 7 июля по 1 августа на минах замедленного действия, установленных федоровцами вокруг Ковеля, подорвались 65 вражеских эшелонов. Такое количество соединение смогло в прошлом подорвать лишь за шестнадцать месяцев, почти за полтора года! Но и этим не кончилось. С 1 по 10 августа под откос полетели еще 58 фашистских эшелонов, рискнувших двинуться по линиям Ковельского железнодорожного узла!"
Ранее уже приводился текст знаменитого донесения Федорова об этих успехах, поэтому можно ограничиться его описанием героем темы:
"... Алексей Федорович Федоров — возможность доложить 14 августа нашему штабу о том, что "железные дороги Ковель—Сарны, Ковель—Брест, Кобрин—Пинск полностью парализованы".
Строкач писал о ней так же:
"Ещё 12 августа 1943 года в УШПД на мое имя как начальника штаба генерал-майор Федоров дал радиограмму, в которой сообщал о том, что соединение с 3 июля по 10 августа уничтожило 123 эшелоны врага и дороги Ковель-Сарны, Брест-Пинск и Ковель-Брест вполне парализованы."
Вот нравилось партизанскому начальнику определение "парализованы"... Улыбка
Строкач и в Москву докладывал в том же ключе:
«Пути Ковель-Холм, Ковель-Ровно парализованы частично.»
Его "зам по диверсиям" тут выступал всё же несколько осторожнее, вспоминая об этом:
«Ж.д. Ковель-Холм, Ковель-Ровно выведены из строя частично.»
Однако к истине, видимо, всё же ближе донесение не московского начальства, а одного из партизанских командиров:
«По жд Ровно-Ковель поезда раньше ходили 35-40 в сутки, сейчас 8-9 и только днём.»
В общем, в мемуарах персонажа этот успех показан таким образом:
"Значение действий соединения А. Ф. Федорова в июле — августе 1943 года для срыва вражеских перевозок и дальнейшего хода войны на коммуникациях врага было оценено сразу же.
По поручению Т. Д. Строкача я написал Алексею Федоровичу:
"Ваши июльские и августовские успехи открыли новую веху в деле воздействия на железнодорожные коммуникации врага. Ваше соединение первый раз за все время мировой истории нанесло такие мощные удары по сильно охраняемым коммуникациям врага. Достаточно привести хотя бы такие факты, что одним Вашим соединением в августе пущено под откос поездов больше, чем всеми партизанскими отрядами Украины в течение мая и июня месяцев. В разгроме врага и его изгнания с Левобережья Украины, безусловно, одним из крупных факторов является фактическое закрытие Вами таких важных магистралей, как Брест — Ровно, Брест — Пинск и Ковель — Сарны...
"
Ещё бы: 123 уничтоженных эшелона за 2 месяца это не баран чихнул!
Вот только такие результаты вызвали некоторое удивление у некоторых непосредственных участников описанных в телеграмме событий, - например, у знаменитого Балицкого:
"3 августа
Особенно крепко меня задела такая несправедливая радиограмма, как «7-й батальон уничтожил 19 поездов».
Спрашивается, где он мог уничтожить 19 поездов, когда дорога Ковель-Сарны почти не работает, днём поезда ходят, а ночью вообще никакие поезда не ходят. Спрашивается, где же 7-й батальон уничтожает поезда?
Решил дать радиограмму такого содержания:
«Федорову. Сообщите методы уничтожения эшелонов 7-м батальоном.
По дороге Ковель-Сарны ночью поезда не ходят. На какой же дороге пущено 19 эшелонов?..»

Старшего партизанского начальника это сообщение, видимо, также задело за живое:
"5 августа
«Всем командирам соединений и отрядов.
Имеются случаи донесения о крушениях поездов, которые агентурными данными и сообщениями соседних отрядов опровергаются.
Предупреждаю под личную ответственность командиров и комиссаров соединений и отрядов, сведения должны быть проверены и правдивы…Строкач»

Однако разночтение в успехах диверсий продолжалось:
"9 августа
«Федорову… на 9 августа подорвано 17 поездов...
Если считать взрывы, как считают в 7-м батальоне, так у меня 37.»"

Вышестоящего начальника, видимо, такие "крики души" также - в свою очередь! - принудили к ответным действиям типа " сам такой": Улыбка
"22 августа
«Балицкому.
По вашей последней телеграмме нам известно: за июль месяц пущено 21 эшелона. За август месяц – 8.
У нас имеются точные данные с указанием места взрыва и результатов крушения: за июль месяц на 8 эшелонов, за август месяц – 5 эшелонов.
Сообщите немедленно данные на остальные эшелоны…Федоров»".

Но различие в отчётных данных всё равно не исчезало:
"31 августа
«Мне так кажется, и оно так в действительности есть, что… считают не диверсии, а подсчитывают только взрывы.
Очень интересно, как могли 7-й батальон и кавэскадрон пустить 81 эшелон под откос, если на жд Ковель-Сарны поездов вообще ходит мало...
У меня меньше подорвано эшелонов, но зато эту помощь чувствует Красная Армия…»".


Ну, в общем, понятно и вполне прозрачно... Огорчение
Дальнейшие комментарии просто излишни.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 9 января 2015 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В завершение темы лучше не продолжать самодеятельные изыскания Улыбка , а обратиться к мнению человека, зарекомендовавшего себя несомненным авторитетом - как специалиста по минно-взрывному делу, так и в истории армии и Великой Отечественной войны - и способным оценить не только литературное творчество, но и личность И.Г. Старинова с различных точек зрения.
Тем более, что некоторые выводы, изложенные в постах этой темы, находят прямое подтверждение в приведённом ниже фрагменте. Улыбка
Ю. Веремеев:
"Ко второй половине девяностых годов среди более или менее серьезных историков начались попытки разобраться в этом непростом и многоплановом явлении, выяснение того, чем, собственно было партизанское движение, кто им руководил и руководил ли вообще, несло ли партизанское движение стране и народу пользу или вред.
А главное, были ли использованы все потенциальные возможности партизанского движения на благо страны, или же "...сталинское руководство провалило это дело как и все остальное, что вело страну к Победе".
Господин В.И.Боярский, много пишущий на эти темы, так и назвал свою книгу "Партизаны и армия. История упущенных возможностей".

Однако, имеющиеся в историческом обороте и вновь открывающиеся материалы нередко вводили историков в недоумение, тем более, что ряд лиц, пишущих на партизанские темы, особенно из тех, для кого партизанство составило часть жизни, четко поняли новый социальный заказ (его суть - все, что делала советская власть, она делала неправильно и во вред народу) и стали писать в прямо противоположном направлении.
Особенно в этом преуспел известный советский специалист в минно-подрывном деле, патриарх диверсионной деятельности полковник Илья Григорьевич Старинов.
Считается, что об ушедших из жизни можно говорить либо хорошо, либо никак. Но коли И. Старинов оставил после себя серию книг, следовательно в них он жив.

Так вот, поражает его полная беспринципность и совершенно точное следование настроениям власть предержащих в тот или иной период, а то и прямая ложь.

В его книгах издания девяностых годов все описывается прямо наоборот тому, что он же писал в сороковых и пятидесятых. Да и в поздних своих книгах, очевидно из за ослабления памяти, он нередко утверждает одно, а буквально через несколько страниц прямо противоположное, чем фактически опровергает свои же слова.
Это настолько бросается в глаза, что даже его прямой наследник А.Р. Дюков, занимающийся ныне изданием книг И. Старинова, вынужден как-то комментировать и поправлять его.
Поэтому, хотелось бы заметить, что к историческому творчеству Старинова по поводу партизан необходимо относиться крайне осторожно, многократно проверяя его утверждения по иным источникам.
В том числе и в отношении даже чисто технических деталей (Старинов, например, приписывает себе изобретение ряда образцов мин и взрывателей замедленного действия, которые в действительности были изобретены иными лицами и в совершенно другое время).


Боярский же, пойдя на поводу у сугубо коньюктурных книг Старинова второй половины девяностых годов, вместо привнесения ясности в понимание партизанства только добавил путаницы."


Хотелось бы верить, что усилия, потраченные на ведение этой темы, помогут некоторым участникам форума более внимательно смотреть на разнообразно распиареных персонажей и воздерживаться впредь от таких комментариев, которые издавались в самом начале темы... Привет!
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
энигма шифровальная машина, вероятный противник


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история