Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: ЛОжка,вилка,шило вижу-ножа нет.


 Страниц (26): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Дедовщина в армии... , или неуставные отношения
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 18:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
РККА было совершенно нормальным делом, когда генерал мог дать "в пятак" полковнику, да еще и в присутствии подчиненных.
Это когда такое "нормальнео дело" было?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
> Похожие темы: Дедовщина в армии...

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии
STiv Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 19:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 1овждб пишет:
В РККА было совершенно нормальным делом, когда генерал мог дать "в пятак" полковнику, да еще и в присутствии подчиненных.


Примеры приведите?

 1овждб пишет:
Все "эти дела" заканчивались на передовой, тут могли и подстрелить в спину во время атаки.


На войне уважаемый, в любой армии мира надо вести себя достойно....отстреливали в спину или свои забивали обычно крыс, воров, стукачей или мразь которая издевалась над слабыми.....И это нормально. Скотов на войне надо убивать.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 20:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Это когда такое "нормальнео дело" было?

Скажем так: всегда. Но были "выдающиеся" драчуны - маршал Конев н.п.
 STiv пишет:
Примеры приведите?

К сожалению с "реальным мордобоем" нужного материала не нашел, а вот то что генерал армии Жуков в присутствии подчиненных назвал генерала-майора ( комдива между прочим) "мешком с дерьмом" сведения есть.
 STiv пишет:
На войне уважаемый, в любой армии мира надо вести себя достойно

Так я согласен, только некоторые мои оппоненты делают исключения для финских солдат.
Вообще я считаю, что одним из индикаторов состояния "осмысленной дисциплины" в армии является отношение к жизни и смерти военнослужащих всех рангов.
Там где стоит "дух принебрежения" ценности жизни своего солдата, где "нас...ть" на отдание воинских или вообще общечеловеческих почестей погибшим товарищам - там "осмысленной дисциплины" нет и быть не может. Тут дело надо решать штрафбатами да заградотрядами.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 21:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Скажем так: всегда.

Скажем так, в РИА телесные наказания были, в РККА, на которую Вы навалили кучу бездоказательного "мнения", они были Уставом не предусмотрены.
 1овждб пишет:
К сожалению с "реальным мордобоем" нужного материала не нашел

Зато вывод давеча сделал, причём безапелляционно: "...взять всё, да и поделить..."
 1овждб пишет:
Так я согласен, только некоторые мои оппоненты делают исключения для финских солдат .

Ну Вы же исключительно нашу армию поливаете "комплиментами", извольте и про свою послушать.
 1овждб пишет:
Там где стоит "дух принебрежения" ценности жизни своего солдат а, где "нас...ть" на отдание воинских или вообще общечеловеческих почестей погибшим товарищам - там "осмысленной дисциплины" нет и быть не может. Тут дело надо решать штрафбатами да заградотряд ами.

На немецкое укрепление дисциплины посредством штраф.подразделений, мы спустя время ответили тем-же. Финнов же военачальники узурпировавшие власть вообще за народ считали? Обманывали и обслуживали интересы третьих стран.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 21:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Скажем так: всегда. Но были "выдающиеся" драчуны - маршал Конев н.п.

 1овждб пишет:
сожалению с "реальным мордобоем" нужного материала не нашел, а вот то что генерал армии Жуков в присутствии подчиненных назвал генерала-майора ( комдива между прочим) "мешком с дерьмом" сведения есть.
Вот так всегда. Абы ляпнуть. Авось поверят.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 22:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
то что генерал армии Жуков в присутствии подчиненных назвал генерала-майора ( комдива между прочим) "мешком с дерьмом" сведения есть.
Сведения или подтверждённые факты? Давайте ссылку, если такова вообще имеет место быть. Рассмотрим и сообща обсудим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Попался интересный документ, который показывает, что мат в начале войны не воспринимался как обычное дело. Во всяком случае не так свободно, как сейчас. Матом тогда, конечно, ругались (да я бы сама ругалась в той обстановке, наверное), но не разговаривали.

 Цитата:
18/Х
Малинин у аппарата
У аппарата Маландин

Только что передали Вам резолюцию командующего — ознакомьтесь с ней, в самом деле, как могли вы задуматься, черт возьми, до такой исключительной глупости, чтобы вместо молнии о танках давать шифровку, командующий приказал обложить вас просто матом за такое безобразие, чтобы Вам больше неповадно было это делать. Доложите кратко — где сейчас в данное время танки противника, чтобы можно было на конкретной основе принять решение, как помочь вам авиацией и танками. <...>

У аппарата полковник Рыжиков. Малинин заболел ангиной, ему врачи не рекомендуют по улице ходить.

К делу ближе, а Малинину передать то, что было передано.

Есть. Будет передано

Докладывайте немедленно

До 80-100 танков с утра начали наступление на Федосьино

Где танки, историю мне не надо. Где танки в данный момент?

В данный момент танки подходят к Осташево. Идет бой за Осташево. Все.

Кто против этих танков выставлен?

Так, у аппарата генерал-лейтенант Рокоссовский. Кто просит?

Тов. Рокоссовский, у аппарата Маландин. Здравствуйте. Командующий очень недоволен, что Малинин о прорыве танков дал шифром. Таким образом сведения опоздали на три часа и приказал мне выругать его матом за это. Прошу это передать ему. <...>

А еще это о том, что приказ в армии - дело серьезное. В неудобной ситуации оказался генерал Маландин.

(Отредактировано автором: 25 января 2014 — 23:27)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Вот так всегда. Абы ляпнуть. Авось поверят.
 Alexis пишет:
Сведения или подтверждённые факты? Давайте ссылку, если такова вообще имеет место быть. Рассмотрим и сообща обсудим.

Послушайте! Вы что в армии советской не служили что-ли?
Ей богу нет никакого желания разбираться в "энтомологии" этих вопросов.
Обращаю Ваше внимание, что Армия и Флот у СССР с самого начала были "рабоче-крестьянскими" - а "офицерье" и "золотопогонники" до 43-го года были ругательствами ( так же как понятия: "офицерская честь", "рыцарское поведение с женщиной" и т.д.). Далее все наши маршалы победы - есть, почти поголовно в прошлом, царские унтера и "держиморды". Так что, "простота нравов" среди высшего офицерского корпуса иногда просто поражала ( взять "опись имущества" при обыске на даче Жукова - груды дорогого европейского хлама, который хозяин не знал толком куда девать ( картины н.п. висели в несколько слоев) и ... ни одной книги на русском языке ( на немецком, правда, дорогие издания были, но хозяин иностранными языками не владел)).
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Финнов же военачальники узурпировавшие власть вообще за народ считали?

Однако правило "захоронить по месту призыва с отданием воинских почестей" соблюдалось всегда неукоснительно.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Ей богу нет никакого желания разбираться в "энтомологии" этих вопросов.

Нормальное дело, разбираться нет желания, а вот обхаить, так это запросто.
В РККА богатыри были, а не еврорыцари или финские отморозки, которые баб да детей жгли.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Однако правило "захоронить по месту призыва с отданием воинских почестей" соблюдалось всегда неукоснительно.

Вы свою мелкую Финляндию с её мелкопакостными интересами не сравнивайте с огромной страной, в которой войны не прекращались как внутри так и снаружи, благодаря в т.ч. и финским бандитам.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Послушайте! Вы что в армии советской не служили что-ли?
Служил в начале 80-х, но никак не в 40-х. Так что, будьте так любезны, не уходите от ответа и дайте подтверждения своих обвинений в сторону Жукова.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Ей богу нет никакого желания разбираться в "энтомологии" этих вопросов.
Так может тогда и не стоило бросать такие обвинения в сторону Жукова, если не имеете подтверждений?
(Добавление)
 1овждб пишет:
Далее все наши маршалы победы - есть, почти поголовно в прошлом, царские унтера и "держиморды". Так что, "простота нравов" среди высшего офицерского корпуса иногда просто поражала ( взять "опись имущества" при обыске на даче Жукова - груды дорогого европейского хлама, который хозяин не знал толком куда девать ( картины н.п. висели в несколько слоев) и ... ни одной книги на русском языке ( на немецком, правда, дорогие издания были, но хозяин иностранными языками не владел)).
Т.е. дать конкретный ответ на своё обвинение у Вас нет никакого желания, а искать другие факты желание есть?! Мне они не нужны. Спасибо. Ответьте за свои слова о Жукове и том генерале и больше ничего от Вас не требуется.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Нормальное дело, разбираться нет желания, а вот обхаить, так это запросто.
Поддерживаю. Я того же мнения. Коль брошены обвинения, то нужны веские на то причины. Нужны доказательства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Вы свою мелкую Финляндию с её мелкопакостными интересами не сравнивайте с огромной страной, в которой войны не прекращались как внутри так и снаружи, благодаря в т.ч. и финским бандитам.

Ну "войны внутри" пусть остануться на Вашей совести, а вот "снаружи":
Отношение к захоронению погибших красноармейцев во время финской было самым отвратительным моментом в ее истории.
Тела лежали на местах боев неделями ( а некоторые долежали до наших дней, засосанные в растаявшие болота). Рядом с полевыми госпиталями и медсанбатами штабеля трупов громоздились постоянно ( захоронение производили по мере "накопления"). Хоронили в раздетом виде в общей яме ( с пресыпанием хлоркой) всех без разбора. Индивидуальные могилы - дело рук сослуживцев погибшего ( они же зачастую и ставили "цельнотянутые" камни с финских кладбищ). Самая распространенная табличка - кусок цинка с выбитыми гвоздем ФИО погибшего.
После войны начальство схватилось за голову - столько было на КАРПЕРе "несанкционированных" захоронений, стали "укрупнять" - сводили несколько захоронений в одно место. Была задумка поставить величественный монумент либо в Выборге, либо в районе Сумма ( где были самые упорные бои). После ВОВ приказано было все забыть, многие захоронения пошли под бульдозер. С табличек воинских захоронений в Выборге и Рощино исчезли имена погибших в финской войне при реконструкции кладбищ ( оставили только погибших в ВОВ).
Ну об отношении к свои воинским захоронениям в Финляндии я уже писал.
Кстати, финны создали величественный мемориал погибшим красноармейцам 44 сд на Раатской дороге ( там каждого погибшего символизирует валун на огромном "поле камней", правда имен там нет, за редким исключением - н.п. имя отца первой женщины-космонавта Терешковой).
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Кстати, финны создали величественный мемориал погибшим красноармейцам 44 сд на Раатской дороге ( там каждого погибшего символизирует валун на огромном "поле камней", правда имен там нет, за редким исключением - н.п. имя отца первой женщины-космонавта Терешковой).

Ну, финны видимо грехи замаливают, после своих зверств по отношению к русским, как к бойцам, так и к гражданским.
 1овждб пишет:
Отношение к захоронению погибших красноармейцев во время финской было самым отвратительным моментом в ее истории .

И о чём это говорит, даже по-Вашей как всегда безапелляционной трактовке?
Бойцов хоронили или черепа на пепельницы выплавляли как финны?
 1овждб пишет:
Ну "войны внутри" пусть остануться на Вашей совести, а вот "снаружи":

Войны внутри останутся в нашей истории, как её часть.
Вы о своей совести подумайте, ежели там чтой-то осталось. Предков и упоминаемого деда поливаете помоями за финские сосиски и вид на жительство.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: дедовщина в армии, дедовщина, дедовщина в армии, комитет солдатских матерей
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары общий список, свастика фашистская


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история