Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Сначала уточним, какой именно путь имеется в виду? Рейн - Дунай (или его ответвление через впадающие в Балтийское море с юга реки)? Или - условно - Волхов - Днепр?
Alex
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:24
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1
Егоза2.0 пишет:
Сначала уточним, какой именно путь имеется в виду? Рейн - Дунай (или его ответвление через впадающие в Балтийское море с юга реки)? Или - условно - Волхов - Днепр?
Безусловно, Волхов-Днепр.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:25
УДАЛЁН
Alex пишет:
Что могли скандинавы предложить византийцам
Константин Багрянородный в книге "Об управлении империей" в главе 9 "О росах, отправляющихся моноксилами из Росии в Константинополь" называет только один товар - "рабов в цепях".
Валентин
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:47
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Вообще-то, основным путём был не путь в греки, а путь в персы или в арабы. По всему волжскому, днепровскому пути и в самой Скандинавии находят клады серебряных дирхемов. Где-то в верховьях Днепра в начале века нашли клад более 100 кг дихремов. И это небольшая часть, основную жители успели растащить. В Скандинавии на сегодня найдено более 42 тысяч серебряных дихремов, а византийских монет - не более двух десятков.
(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 14:48)
Alex
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:47
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1
Blitz пишет:
Константин Багрянородный в книге "Об управлении империей" в главе 9 "О росах, отправляющихся моноксилами из Росии в Константинополь" называет только один товар - "рабов в цепях".
1) А что, византийцам очень были нужны рабы?
3) А кого, собственно, продавали в рабство? (Добавление) Валентин
И что получали взамен арабы?
Валентин
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:50
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Если бы все сведения о поставках рабов в Византию, а затем в Турцию были верны, турок там бы уже давно не было, а были бы одни славяне и говорили бы все по-славянски. В основном рабыни требовались в гаремы, а мужчины - гребцами на галеры.
Alex
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:56
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1
Валентин пишет:
Если бы все сведения о поставках рабов в Византию, а затем в Турцию были верны, турок там бы уже давно не было, а были бы одни славяне и говорили бы все по-славянски. В основном рабыни требовались в гаремы, а мужчины - гребцами на галеры.
Я прошу прощения, но речь о дотурецком периоде.
Давайте придерживаться темы. В Византии было православие, гаремы исключены. А галеры... Насколько велик был византийский гребной флот? Нет ли информации?
Гость
Отправлено: 22 ноября 2011 — 15:01
УДАЛЁН
Alex пишет:
3) А кого, собственно, продавали в рабство?
А кого можно было продавать в рабство, если караван собирался в Киеве после полюдья? Славян. То, что называлось арабами "сакалиба".
Alex пишет:
1) А что, византийцам очень были нужны рабы?
Нужно все, что можно перепродать с прибылью. Товар покупают не только для внутреннего потребления, а как предмет для посреднической торговли.
(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 15:01)
Alex
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:11
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1
Blitz пишет:
А кого можно было продавать в рабство, если караван собирался в Киеве после полюдья? Славян. То, что называлось арабами "сакалиба".
1) А причем тут варяги, если после полюдья?
2) Учитывая явно немаленькую изначальную цену славянского раба (не же африканские вожди - продавать задешево, цивилизацию какую на эти деньги отгрохали), посредничества сначала славянских, затем византийских, а затем арабских купцов, расходы на транспортировку плюс налоги и надбавку за риск, какой была финальная стоимость славянского раба и, в итоге, сколько таких дорогих рабов сумели бы купить арабы?
3) А зачем рабы арабам и не проще ли им своих поработить или в африку сплавать?
Экспорт рабов отрицать трудно, хотя в роли рабов логичнее смотрятся жертвы жребия войны, причем скорее это были пленники-степняки. Свои - только в особенных случаях. Например, я легко представляю себе Ольгу, распродающую древлян, хотя никогда не слышал этому подтверждений.
И все же это не серьезно. Степняков пойди поймай, а своих всегда выгоднее эксплуатировать самостоятельно.
Есть ли исторические примеры, когда активно развивающиеся сельскохозяйственные цивилизации массово продавали своих граждан на экспорт? Уж скорее они рабов покупали.
Гость
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:34
УДАЛЁН
Alex пишет:
1) А причем тут варяги, если после полюдья?
Опять за рыбу деньги. Вы спрсили про товары - я отвечаю:
Грек Багрянородный упоминает рабов - челядь.
Еврей Вениамин Тудельский говорит о челяди прибавляет - мехи.
Alex пишет:
Учитывая явно немаленькую изначальную цену славянского раба (не же африканские вожди - продавать задешево, цивилизацию какую на эти деньги отгрохали), посредничества сначала славянских, затем византийских, а затем арабских купцов, расходы на транспортировку плюс налоги и надбавку за риск, какой была финальная стоимость славянского раба и, в итоге, сколько таких дорогих рабов сумели бы купить арабы?
В договоре с греками указаны следующе расценки:
Девка/парень - 10 золотых
Средних лет - 8 золотых
Старик/ребенок - 5 золотых.
Почем торговали дальше греки - не знаю. Но прайс есть, значит есть и спром.
Alex пишет:
в роли рабов логичнее смотрятся жертвы жребия войны, причем скорее это были пленники-степняки.
А славян, значит, степняки в полон не уводили?
Патриотизм уже совсем зашкаливает. "Жертвами жребия" легко можно было стать и от степняков-кочевников. Не менее, а даже более логично.
Половцы уводили в плен славян и торговали славянами, славяне уводили в плен половцев и торговали половцами.
Главный невольничий рынок - не Константинополь, а Александрия.
Главным товаром в обратную сторону -"кузня" (любые изделия из любого металла - предпочтительнее, конечно, серебро и золото).
Alex
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:47
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011
Репутация: 1
Blitz пишет:
Опять за рыбу деньги. Вы спрсили про товары - я отвечаю:
Грек Багрянородный упоминает рабов - челядь.
Еврей Вениамин Тудельский говорит о челяди прибавляет - мехи.
Я честно не понимаю. Речь идет о торговле Киевской Руси с византийцами?
Со скандинавами не торговали?
Или скандинавы были посредниками? Или как?
На какие деньги был построен Киев?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
