Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...




 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Что возили по пути из варяг в греки , не кусок ли это был великого шелкового пути?
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Что могли скандинавы предложить византийцам и наоборот

 
email

 Top
> Похожие темы: Что возили по пути из варяг в греки

Боевое расписание батареи 76-мм орудий
Сбтраю инфориацию о боевом пути деда

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

Секта " Свидетели Путина третьего дня"
Истерика вокруг Путина.

Завещание Петра Великого - инструкция к применению?

Покушение на Путина. Правда или вымысел?
Предотвращено очередное покушение на В.В Путина.

Поиски морского пути в Индию. Бартоломеу Диаш де Новаиш.

Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Сначала уточним, какой именно путь имеется в виду? Рейн - Дунай (или его ответвление через впадающие в Балтийское море с юга реки)? Или - условно - Волхов - Днепр?
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:24
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Егоза2.0 пишет:
Сначала уточним, какой именно путь имеется в виду? Рейн - Дунай (или его ответвление через впадающие в Балтийское море с юга реки)? Или - условно - Волхов - Днепр?


Безусловно, Волхов-Днепр.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:25
Post Id


УДАЛЁН











 Alex пишет:
Что могли скандинавы предложить византийцам

Константин Багрянородный в книге "Об управлении империей" в главе 9 "О росах, отправляющихся моноксилами из Росии в Константинополь" называет только один товар - "рабов в цепях".
 

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Вообще-то, основным путём был не путь в греки, а путь в персы или в арабы. По всему волжскому, днепровскому пути и в самой Скандинавии находят клады серебряных дирхемов. Где-то в верховьях Днепра в начале века нашли клад более 100 кг дихремов. И это небольшая часть, основную жители успели растащить. В Скандинавии на сегодня найдено более 42 тысяч серебряных дихремов, а византийских монет - не более двух десятков.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 14:48)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:


Константин Багрянородный в книге "Об управлении империей" в главе 9 "О росах, отправляющихся моноксилами из Росии в Константинополь" называет только один товар - "рабов в цепях".


1) А что, византийцам очень были нужны рабы?
3) А кого, собственно, продавали в рабство?
(Добавление)
Валентин

И что получали взамен арабы?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Если бы все сведения о поставках рабов в Византию, а затем в Турцию были верны, турок там бы уже давно не было, а были бы одни славяне и говорили бы все по-славянски. В основном рабыни требовались в гаремы, а мужчины - гребцами на галеры.
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 14:56
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Валентин пишет:
Если бы все сведения о поставках рабов в Византию, а затем в Турцию были верны, турок там бы уже давно не было, а были бы одни славяне и говорили бы все по-славянски. В основном рабыни требовались в гаремы, а мужчины - гребцами на галеры.


Я прошу прощения, но речь о дотурецком периоде.
Давайте придерживаться темы. В Византии было православие, гаремы исключены. А галеры... Насколько велик был византийский гребной флот? Нет ли информации?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 ноября 2011 — 15:01
Post Id


УДАЛЁН











 Alex пишет:
3) А кого, собственно, продавали в рабство?

А кого можно было продавать в рабство, если караван собирался в Киеве после полюдья? Славян. То, что называлось арабами "сакалиба".
 Alex пишет:
1) А что, византийцам очень были нужны рабы?

Нужно все, что можно перепродать с прибылью. Товар покупают не только для внутреннего потребления, а как предмет для посреднической торговли.

(Отредактировано автором: 22 ноября 2011 — 15:01)

 

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:11
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
А кого можно было продавать в рабство, если караван собирался в Киеве после полюдья? Славян. То, что называлось арабами "сакалиба".


1) А причем тут варяги, если после полюдья?
2) Учитывая явно немаленькую изначальную цену славянского раба (не же африканские вожди - продавать задешево, цивилизацию какую на эти деньги отгрохали), посредничества сначала славянских, затем византийских, а затем арабских купцов, расходы на транспортировку плюс налоги и надбавку за риск, какой была финальная стоимость славянского раба и, в итоге, сколько таких дорогих рабов сумели бы купить арабы?
3) А зачем рабы арабам и не проще ли им своих поработить или в африку сплавать?

Экспорт рабов отрицать трудно, хотя в роли рабов логичнее смотрятся жертвы жребия войны, причем скорее это были пленники-степняки. Свои - только в особенных случаях. Например, я легко представляю себе Ольгу, распродающую древлян, хотя никогда не слышал этому подтверждений.
И все же это не серьезно. Степняков пойди поймай, а своих всегда выгоднее эксплуатировать самостоятельно.
Есть ли исторические примеры, когда активно развивающиеся сельскохозяйственные цивилизации массово продавали своих граждан на экспорт? Уж скорее они рабов покупали.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:34
Post Id


УДАЛЁН











 Alex пишет:
1) А причем тут варяги, если после полюдья?

Опять за рыбу деньги. Вы спрсили про товары - я отвечаю:
Грек Багрянородный упоминает рабов - челядь.
Еврей Вениамин Тудельский говорит о челяди прибавляет - мехи.

 Alex пишет:
Учитывая явно немаленькую изначальную цену славянского раба (не же африканские вожди - продавать задешево, цивилизацию какую на эти деньги отгрохали), посредничества сначала славянских, затем византийских, а затем арабских купцов, расходы на транспортировку плюс налоги и надбавку за риск, какой была финальная стоимость славянского раба и, в итоге, сколько таких дорогих рабов сумели бы купить арабы?


В договоре с греками указаны следующе расценки:
Девка/парень - 10 золотых
Средних лет - 8 золотых
Старик/ребенок - 5 золотых.
Почем торговали дальше греки - не знаю. Но прайс есть, значит есть и спром.

 Alex пишет:
в роли рабов логичнее смотрятся жертвы жребия войны, причем скорее это были пленники-степняки.


А славян, значит, степняки в полон не уводили? Не понял
Патриотизм уже совсем зашкаливает. "Жертвами жребия" легко можно было стать и от степняков-кочевников. Не менее, а даже более логично.
Половцы уводили в плен славян и торговали славянами, славяне уводили в плен половцев и торговали половцами.

Главный невольничий рынок - не Константинополь, а Александрия.

Главным товаром в обратную сторону -"кузня" (любые изделия из любого металла - предпочтительнее, конечно, серебро и золото).
 

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2011 — 16:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Опять за рыбу деньги. Вы спрсили про товары - я отвечаю:
Грек Багрянородный упоминает рабов - челядь.
Еврей Вениамин Тудельский говорит о челяди прибавляет - мехи.


Я честно не понимаю. Речь идет о торговле Киевской Руси с византийцами?
Со скандинавами не торговали?
Или скандинавы были посредниками? Или как?
На какие деньги был построен Киев?




 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: торговля, Русь, Китай, шёлк, янтарь, булат, сталь, меха, кожа, зерно
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история