Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Да какие же это летчики, вы о чем? Я уверене что расчет зенитного ...
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Что возили по пути из варяг в греки , не кусок ли это был великого шелкового пути?
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 GraetDane пишет:
Об этом и разговор, что их заставляло ходить этим путем.


Но что-то же заставляло!

Сбыт добычи? Разница курсов золота и серебра? Реализация рабов? Я не спорю, что спорно.

 GraetDane пишет:
На сколько я помню, по официальной версии они все считались купцы-воины.


Они все - это кто?
Люди все разные. Да даже если и так, один конунг мог предпочитать путь в Европу, другой - путь в Византию. Наличие связей, знание языков, береговой линии, течений и т. д.

П.С. Насколько я помню, все дело было в голове дракона. Привязал голову дракона к форштевеню - викинг, отвязал - мгновенно превратился в купца (веринга?)
 
email

 Top
> Похожие темы: Что возили по пути из варяг в греки

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

Боевое расписание батареи 76-мм орудий
Сбтраю инфориацию о боевом пути деда

Завещание Петра Великого - инструкция к применению?

Покушение на Путина. Правда или вымысел?
Предотвращено очередное покушение на В.В Путина.

Поиски морского пути в Индию. Бартоломеу Диаш де Новаиш.

Что сделал Путин за 16 лет?
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:15
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
норманны слишком засветились в Западной Европе как бандиты и грабители

Вы имманентно приписываете людям с севера такой образ, но я думаю, что была таки разница. Которые понаглее - в Европу, которые по умнее - в Восточную Европу.
 Alex пишет:
причем иногда золото было дороже серебра

Такого не было никогда, но курс менялся, в Византии даже был запрет на вывоз серебра.
По итогам исследований - большая часть русских серебрянных монет - НДМ
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:31
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Blitz пишет:
Alex пишет:
причем иногда золото было дороже серебра

Такого не было никогда, но курс менялся, в Византии даже был запрет на вывоз серебра.
По итогам исследований - большая часть русских серебрянных монет - НДМ



1)А что значит НДМ?
2) Золото никогда не было дороже серебра? Или наоборот?
Я не в курсе средневековых курсов, читал только о раннем капитализме.
3) Торговали мы булатом, Чистым серебром и златом (с) А. С. Пушкин.

Может в этом и разгадка? Торговля золотом и серебром? Ввоз европейского серебра в Византию в обмен на золото и византийские товары? Ну и, конечно, сопутствующие вещи.
Кстати, на Руси ведь довольно поздно вошли в обиход металлические деньги. Все больше ногаты, резаны (меха) и, как вы говорите, бусы. Может, с этим и было связано? Купцы не сбрасывали здесь монеты, берегли для Европы и Византии?
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


млин, опять флудеры достали. Хоть задались бы вопросом, где и когда в Европе серебро добывать начали, а где в Европе золото тогда добывали и что там тогда было.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2011 — 19:38
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alex пишет:
1)А что значит НДМ?

Не драгоценный металл.
 Alex пишет:
) Золото никогда не было дороже серебра? Или наоборот?

Разумеется, золото всегда было дороже. Менялся курс, а приоритеты оставались.
 Alex пишет:
3) Торговали мы булатом, Чистым серебром и златом (с) А. С. Пушкин.

За то пулю получили, нас с Наташей разлучили (с) Д.Р.Захаров
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 01:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Blitz

Посмотрите, какая вырисовывается схема. У скандинавов вспышка пассионарности, иначе говоря, шило в жопе. Они знают, что есть такая Византия. У Византии уникальные товары, которых всем хочется. Кроме того, курс серебра значительно выше, чем в Европе. Ага, думают скандинавы, а не приехать ли нам с серебром и не поменять ли его в Византии на золото? А потом обратно, продать дома золото, купить серебро. Пара ходок - мы из шелка будем портянки делать. Но вот беда - в Европе в 9-11 веках золото и серебро так просто не купишь и не поменяешь. Там хреновый товарооборот и очень мало денег в экономике. Византийские товары - это круто, но они дорогие даже в Византии. А у Европы крайне низкая покупательная способность. Может, и купят дорогие ткани и "византийский стручок", или как его там, но только власть имущие. Кроме того, за свои товары они с удовольствием возьмут деньгами, а за привозные будут до посинения предлагать свою продукцию и в конце-концов откажутся от сделки.
Но припрятанные деньги у них есть. Кроме того, есть серебро и золото в фамильных украшениях богачей и в собственности у церкви - серебряные чаши, кресты и т. д.
Скандинавы по сути - обычные крестьяне. У них нет ни золота, чтобы медленно скупать серебро, ни связей, чтобы это делать, ни времени - жизнь проходит, а у них шило в жопе. Что они делают? Они делают налет на европейцев. Захватывают поселок или церквушку. Берут пленных для выкупа. Приобретают серебро и золото. Едут в Византию, там все тип-топ. Но. Дорога до Византии дальняя. На берегах Днепра - аборигены. Аборигены нищие, но любят подраться. Кроме того, у них есть еда, а скандинавы свою всю съели. С такими лучше дружить. Дружба лучше всего поддерживается материально. Что могут предложить Скандинавы? Не золото - ради него все и затевалость. Не серебро - оно нужно Византийцем. Что? Правильно, византийские товары, этот самый стручек! А взамен взять меха и рабов, пригодятся, да и Византийцам можно сплавить - им тоже нужно.

Результат - движуха по разграблению Европы становится модным трендом трех ближайших столетий. Аборигены вдоль Днепра получают дохрена византийских товаров и рынок сбыта для собственных, в связи с чем быстро строят государство. Кое-что из товаров перепадает и Европе.
Скандинавы получают много сверхликвидных драгметалоов (той самой ковки!), вывозят из Византии мешками арабские дерхемы, учатся круто воевать и расселяются по всей Европе.
Это объясняет то, чего я никак не мог понять - почему в европе оказались деньги из Византии, хотя в случае обычной торговли все должно было бы быть наоборот - из Византии вывозили бы только товары.


Я понимаю, что все это всего лишь выдумка, слова. Чтобы сделать из слов нормальную гипотезу, нужна как минимум информация о курсах золота и серебра в Византии и в Европе. Признаюсь честно - в Византии я, мягко говоря, плаваю. В Европе - более-менее, но где взять подобную информацию - не понимаю.
Кто считает, что все вышеизложенное - бред?
У кого какие замечания, вопросы, предложения?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 06:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alex: не такая уж выдумка, в Скандинавии, действительно, скопилось много людей, на которых всей пахотной земли просто не было. Поэтому часть мужского населения либо нанималась воинами в другие государства в Европе, либо отправлялась завоёвывать новые земли, либо торговать. Нормандия получила своё название именно от норманнов, которые там осели, на Сицилии была колония варягов-норманнов. Византия имела отряды русов - наёмных воинов, служивших в армии. Про путь из варяг в греки уже и говорить надоело - по всему пути норманны сидели. Из Византии они мешками дирхемы не возили, они их из Персии и Аравии возили - арабские хроники много говорят о русах, которые привозят либо на берег Каспийского моря, либо прямо в Багдад славян-рабов, меха, франкские мечи. Первые описания различают русов и славян, а уже в XIII веке эти различия пропадают - оба народа фактически слились.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2011 — 06:50)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 13:48
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Валентин пишет:
не такая уж выдумка


Я не о том немного, я о курсе драгметаллов как о главном двигателе торговли.

 Валентин пишет:
арабские хроники много говорят о русах, которые привозят либо на берег Каспийского моря, либо прямо в Багдад славян-рабов, меха, франкские мечи.


Может, потому что деньги не считали товаром?

Ну смешно это, франкскими мечами в Багдаде торговать. Коллекционеры разве что возьмут.
И рабы - это не серьёзно. Вот сколько рабов мог перевезти узкий варяжский корабль 9-11 века. В нем и для экипажа места мало. Да хотя бы и не узкий! Ну меха еще ладно, хотя тоже экзотика, объем рынка не очень велик.
(Добавление)
хотя, конечно, кто его знает с объемом рынка... может и велик.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 13:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alex: видите ли, вы судите по своим представлениям, но я всё-так склонен считать достоверными сведения арабов. Раз возили норманны рабов и франкские мечи - значит выгодно было. А уж как выгодно (они, кстати, платили десятину князю киевскому и хазарскому кагану тоже десятину. И на обратном пути - также). Кстати, арабы описывают такой путь: по Днепру в Чёрное море, оттуда через Азовское по Дону - волок в Волгу и спуск по Волге в Каспий. Арабы так описывают страну русов - находится она на севере, на острове посреди озера и местность вокруг пропитана водой так, что наступив, нога уходит в землю, поскольку земля не держит. Историки предполагают, что это Новогород - там, действительно на островке (или полуострове) находилась норманнская крепость (Рюриково городище). Ну, а про болота всем известно.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2011 — 13:59)

 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 14:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




 Валентин пишет:
Alex: видите ли, вы судите по своим представлениям, но я всё-так склонен считать достоверными сведения арабов. Раз возили норманны рабов и франкские мечи - значит выгодно было.


Увы, не знаком с источниками, хотя знаете, как оно бывает... В переводе - мечи, а в оригинале - "мечи", сиречь мечники-неёмники.
Да не спорю я с мечами. Пусть бы они хоть ночные горшки возили - что это меняет?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2011 — 17:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Alex: вообще-то в интернете много работ на тему торговли в Древней Руси. По поводу мечей - это у Ибн-Фадлана сказано, так что все претензии - к нему. Он лично русов на Волге видел. В эту тему если закопаться, то не скоро вынырнешь. Русь торговала на своей территории (внутренняя межобластная торговля), торговала весьма активно с Европой (Германия), с Византией, арабскими странами, Хазарией, причем торговля на этой территории процветала задолго до Древней Руси - торговые пути прослеживаются в 4 тысячелетии до н.э. Из Руси шли меха, мёд, воск, рабы, лён, смола, дёготь, пенька, верёвки и канаты, соль. Причём шли во все стороны. На сегодняшний день найдено археологами на территории Древней Руси около 14 тысяч предметов из Западной Европы, Скандитнавии, Византии и арабского Востока. Есть предметы и товары и из Китая и из Индии. (Это всё относится к домонгольскому периоду).
 
email

 Top
Alex Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2011 — 13:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 9.06.2011  
Репутация: 1




Валентин

Читал Фадлана и не нашел у него упоминаний о том, что русы торговали мечами, тем более в Багдаде. Про мечи сказано - "мечи их плоские, бороздчатые, франкские". Про специальную торговлю мехом тоже ничего - описывается, что в качестве денег они используют резаны, но так это внутренняя валюта.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: торговля, Русь, Китай, шёлк, янтарь, булат, сталь, меха, кожа, зерно
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история