Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Распад России начался именно после Октябрьской революции 1917 года, а не раньше. По большому счёту, требования украинских и финских самостийников до октября 1917 года не простирались далее автономии в составе России. Да и то Центральная Рада УНР, объявив автономию своим 1-м Универсалом, фактически упразднила ее 2-м. Финский Сенат, воспользовавшись большевистским мятежом в июле 1917 года, тоже заявил было об автономии Финляндии. Финские горячие головы разогнали подзатыльниками, а здание Сената заняли войска Временного правительства. Вот и весь "распад" до октября 1917 года.
Но далее большевики издают Декларацию прав народов России, где разрешают отделяться всем желающим (впрочем, на выход пока что пошли одни финны, и Ленин мгновенно подмахнул бумажку об их независимости, даже не оговорив вопрос границы). Затем последовал разгон большевиками Учредительного собрания и узурпация власти антигосударственными силами, вопящими на весь мир о мировой революции и всеобщем общежитии без государств, наций, собственности и границ. Тут уже на выход ломанулись все, кто мог.
Парад суверенитетов 1917—1918 гг.
4 декабря 1917 г. — Финляндия
22 января 1918 г. — Украинская народная республика
16 февраля 1918 г. — Литва
24 февраля 1918 г. — Эстония
25 марта 1918 г. — Белорусская народная республика
26 мая 1918 г. — Грузия
28 мая 1918 г. — Азербайджан
28 мая 1918 г. — Армения
18 ноября 1918 г. — Латвия
Таким образом, история не знает ни одного отделения, кроме оккупированной Польши, которое бы случилось до Октябрьской революции. Мало того, были созданы новые Генерал-губернаторства: Восточной Армении и Галицкое. Но гражданская война привела к тому, что карта некогда единой страны запестрела национальными образованиями.
Врассыпную национальные окраины России бросились именно от большевиков.
Чтобы сгладить или даже замазать этот вопиющий факт, любители советской античности заводят песнь о том, что большевики «собрали» распавшуюся Россию. На самом деле, позорно проиграв войны с бывшими провинциями — советско-финскую войну ("Тартуский мирный договор" 1920 года) и советско-польскую войну, — большевики вынуждены были приступить к разделу РСФСР на национальные республики. Признание государственной независимости УССР и БССР было записано по результатам советско-польской войны, в Рижском мирном договоре 1921 года. Здесь исток создания СССР (как признание провала планов мировой революции и переход на положение осаждённой крепости) и та самая пресловутая бомба под советское государство на следующие десятилетия.
Статья вторая Рижского мирного договора 1921 год
Эту причинно-следственную цепочку советская пропаганда, конечно, тоже стыдливо замалчивала.
С образованием СССР насилие над Россией не прекратилось. Сталин скоро отдал 4 млн кв. км бывшего русского государства под создание среднеазиатских республик, а затем Карелии и Молдавии.
Таким образом, в действительности большевики не «собрали», а растеряли территориальные приобретения Российской империи на западе и севере и ликвидировали само понятие единства страны.
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Распад России начался именно после Октябрьской революции 1917 года, а не раньше. По большому счёту, требования украинских и финских самостийников до октября 1917 года не простирались далее автономии в составе России. Да и то Центральная Рада УНР, объявив автономию своим 1-м Универсалом, фактически упразднила ее 2-м. Финский Сенат, воспользовавшись большевистским мятежом в июле 1917 года, тоже заявил было об автономии Финляндии. Финские горячие головы разогнали подзатыльниками, а здание Сената заняли войска Временного правительства. Вот и весь "распад" до октября 1917 года.
Но далее большевики издают Декларацию прав народов России, где разрешают отделяться всем желающим (впрочем, на выход пока что пошли одни финны, и Ленин мгновенно подмахнул бумажку об их независимости, даже не оговорив вопрос границы). Затем последовал разгон большевиками Учредительного собрания и узурпация власти антигосударственными силами, вопящими на весь мир о мировой революции и всеобщем общежитии без государств, наций, собственности и границ. Тут уже на выход ломанулись все, кто мог.
Парад суверенитетов 1917—1918 гг.
4 декабря 1917 г. — Финляндия
22 января 1918 г. — Украинская народная республика
16 февраля 1918 г. — Литва
24 февраля 1918 г. — Эстония
25 марта 1918 г. — Белорусская народная республика
26 мая 1918 г. — Грузия
28 мая 1918 г. — Азербайджан
28 мая 1918 г. — Армения
18 ноября 1918 г. — Латвия
Волкон, Вам ли не знать, что распад начинается в головах людей, потом оформляется в автономию, и в итоге - в независимость?!
Что Вы тут врете и натягиваете сову на глобус?! Кого обмануть хотите?
Развал происходит при назревании национального движения и ослабления центральной власти. Вот и получили большевики в наследство кучу проблем на национальном поприще. И большевики эти проблемы решили путем интернационализма трудящихся, собрав заново единое государство. А вот развал действительный произошел в 1991 году, когда развалили СССР и восстановили капитализм. А капитализм предполагает национальное устройство, а не интернациональное. Волкон, вам-нацистам не отмазаться от вашей вины в развале страны и последующих событиях.
Mart
Отправлено: 23 апреля 2025 — 08:44
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Таким образом, в действительности большевики не «собрали», а растеряли территориальные приобретения Российской империи на западе и севере и ликвидировали само понятие единства страны.
Разве Польшу не оставила русская армия под самодержавным руководством во время Большого драпа в 1915г?
И, заодно, напомните когда русская армия держала свои гарнизоны на постоянной основе на территории Германии, Венгрии и Японии... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 23 апреля 2025 — 11:24
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Mart пишет:
Разве Польшу не оставила русская армия под самодержавным руководством во время Большого драпа в 1915г?
И как это оправдывает ваше незнание факта, что РИ не заключила мир в 1915 году?
alexeybo
Отправлено: 23 апреля 2025 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
И как это оправдывает ваше незнание факта, что РИ не заключила мир в 1915 году?
Тупой нацист, свои недоученные уроки напрасно приписываешь другим.
Учи матчасть, тупой нацист-недоучка!
Волкон
Отправлено: 29 апреля 2025 — 13:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Зачинщик и подстрекатель 90% мировых погромов Великобритания действует в своей излюбленной манере планетарного экспроприатора чужих активов.
Ладно бы пропагандисты, – у них работа такая, но странна радость по этому поводу простых людей в России, благословляющих патентованного ловца рыбки в мутной воде устроенной ими же анархии. Где все теряют – она обогащается.
Чему тут приплясывать? Разве, собственной праздности. То есть, человек празднует своё «ни при чём». Одни отбирают, другие обобраны, – все при деле, – а эти-то??
Британия, выделившаяся из ЕС, чтобы действовать максимально автономно и оперативно в период мирового кризиса, проводит очевидно мягкую политику в отношении РФ. Она дополняется психологически точно и остро заданным ориентиром на «грабь награбленное», столь милое сердцу советского человека. Таким образом, гнев недалёких россиян, направленный на далёкий Запад, снова обтекает Британию стороной.
Иные ещё и падают в ножки: «Лишь бы нашим ворам не досталось». Это из области назло маме отморожу уши (мозг).
В постсоветской России, населённой всё ещё советскими людьми, ворами принято считать едва ли не всех приватизаторов, деятельность которых ассоциируется с масштабными махинациями и аферами. К этому добавляется невидимая когорта чиновников, извлекавших крупный кэш из должностей. Облегчает идентификацию тот факт, что в своей массе эти лица действительно вывозили деньги из страны в количествах эпических. Вывозили, в основном, в Лондон, то есть, туда, откуда «выдачи нет». Причём, ни людей, ни активов. Что упало, то пропало. Для людей, впрочем, есть высылка. И сочувствовать тут нечему, особенно тем, кто считает, что активы были, по сути, в России украдены.
Волкон
Отправлено: 29 апреля 2025 — 13:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Так что полагаю, в критический момент англичане просто оформили то, что считали своим. По понятиям, конечно.
Подскажу, как экспроприации помогают удобно описывать переворот большевиков и запомнить основные персоны. В первом составе Бюро ЦК (это, так сказать, верховники) засело четверо: Ленин, Троцкий, Сталин и Свердлов. Особенное недопонимание вызывает последний чел. Сейчас станет понятно.
Свердлов выступал от группы быстрых, но мелких спекулянтов: собрал в мешок наличные камешки-брюлики и куда-то дел. Потом и сам в темпе куда-то делся. Ленин сидел от понтёров среднесрочных, – более хладнокровных, с игрой крупнее: золото Российской Империи, паровозное дело, Северная Персия... Сделал – прибрали. Троцкий – от долгосрочных, но ещё более масштабных, где риск велик, зато какой куш: концессии, нефть, Северный Сахалин... Ну, сам он тоже: причесали ледорубом, когда чудак начал писать о том, как устроено управление экономикой СССР. (Почему-то полагают, что убийство организовали люди Сталина. А его организовали те же люди, которые организовали самого Сталина.) Сам же Сталин сидел от инвесторов стратегических. Так что вся борьба за власть в СССР – пустая видимость. Не исключено, что все эти инвесторы – одни и те же люди. Проследив, куда по разным каналам ушло добро, станет ясно, откуда эти скупщики.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Король-коммунист
14 октября 2022
Существует устойчивое представление, что монархия не может существовать при социализме. Что ей имманентен капитализм или что-то ещё более архаичное. С деньгами, прибылями...
Это взгляд обычных людей, так сказать, бородатого купечества. А вот "1984" учит, что власть это просто власть.
То есть, вообще-то монархии всё равно. Для неё главное – передача власти путём наследования. Наследная аристократия вокруг монарха – уже под вопросом. Может нужна, а может и нет. Королю, может, даже лучше без неё. Хотя...
Поэтому ужас монархии – не коммунисты. А республиканцы. Вот уж где не ужас, а ужас-ужас-ужас.
Поэтому в монархиях республиканцев нет. А этих пруд пруди.
Многих удивляет, как это в монархической Британии процветали сто цветов коммунистов, анархистов, социалистов. Казалось бы, те роют могилу наследной аристократии, – так прочь их и подальше.
В принципе, вроде бы так и было, растили сорняки на экспорт. Социалистов рассылали по всему свету людскими волнами, как воинские шеренги. Там гнид истребляли: на войне как на войне, но вулкан изрыгал новые. Однако и в самой метрополии фирма работала. Не как взрывают атомную бомбу у врага, – в испытательном режиме, – но в целом глупо отрицать, что дело эмансипации нижних классов шло. Реформировалось в пользу черни (топового слоя черни, конечно) представительство и избирательная система, сокращался рабочий день и часы экзекуций нижних чинов и школяров.
Как бы фашист
Но нет, могилы европейским монархиям первого ряда вырыли не вовсе социалисты: винтажные кубышки были вскрыты парламентами, точнее, их нижними палатами. А парламенты появились не в результате деяний прото-социалистов, а под давлением террористов или как итог прямого военного вмешательства.
Но в России главная революция – Февральская, свергнувшая монархию, несправедливо оказалась в тени Октябрьской – и только потому, что большевистскому режиму (весьма переменчивому и до конца не кодифицированному) удалось просуществовать дольше февралистского.
(Скажут, что итогом революции 1905 стала Дума, то есть, нижняя палата для продажных проходимцев, которая в известном смысле монархию и свергла. Но само по себе нижнепалатное брожение при нежно-жёстком управлении может кваситься долго, тому примером Австро-Венгрия или Пруссо-Германия.)
В СССР заставляли учить, что главное в революции – смена так называемой экономической формации (притянутая за уши марксистская нелепость), а не смена государственного строя. Это был прямой подлог, так как все государства занимаются разрушением чужих государственных машин, а вовсе не изменением маркировки капитализма на социализм.
Эта нелепость доставляла множество проблем туземным ниспровергателям государств повсеместно в мире. Что арабы, что латиноамериканцы, прибегая в СССР за помощью просто не понимали, чего от них хотят: ведь старая государственная машина врагов СССР сломана, так дайте же денег! А им: надо следовать по пути социалистического развития.
Чего?? (Добавление)
Не в смысле, да пошли вы, а в прямом. Зачем это?
И никто не понимал, как это воистину поможет, тем паче, что шедшие тем же путём Китай, Албания или Югославия получали от держателя золотого ключика пинки и подножки.
Несуразица была настолько очевидной, что в какой-то момент в советском политбюро одумались и перестали прикидываться марксистами курам на смех: для дружбы годился и аятолла и косивший коммунистов снопами Саддам. Правда, произошло это уже незадолго до смерти самого СССР, истеблишмент которого решил перестать валять дурака и у себя дома, – да было поздно.
Как бы эгалитарист
Персонально монарх не может быть ни фашистом ни коммунистом. Он по определению – монархист. Причём, не абстрактный, а конкретный. Не за монархию вообще, а за себя и свою фамилию. (За монархию вообще выступают другие монархисты, чьи партии правящему монарху причиняют только боль.) Что до экономического строя – тут им не просто фиолетово, а ультрафиолетово.
«Фашист» Эдуард VIII – это, конечно, сказка. Как и «республиканец» Филипп Эгалите. Убрали Эдуарда (даже попросили выйти вон с вещами), а монархия только усилилась. Убили Филиппа, а сын его сел королём, подпилив ветвь Людовиков.
Многих удивляет Китай. Вроде бы коммунистический, а как-то не очень. Но если посмотреть на структуру китайских элит чуть более пристально, то видно её наследное происхождение. За культурными революциями, гражданскими войнами и большими скачками не всегда удаётся понять, что новая, хрупкая, полувековая наследная аристократия в Китае культивируется повсеместно, как на федеральном уровне, так и в провинциях. Хотя, такая ли уж она новая?
Ещё интереснее – совсем глухой уголок Северной Кореи. То есть, сейчас-то уголок, благодаря Корее Южной довольно бойкий и высвеченный, а в начале-то Тмутаракань как раз для экспериментов, подальше от глаз. Сидит себе при коммунизме стая династия Кимов. Монархия в рафинированном виде.
Северная Корея – эксперимент второго порядка (а первого – Китай, который и сам есть английский эксперимент, и одновременно экспериментатор на подопытной Корее). То есть, люди смотрят, как оно в принципе может быть. Да и не в принципе: возможна ли устойчивая монархия третьего уровня. Сдюжит Корея свою монархию или не сдюжит. И сдюжит ли династия Кимов Корею. Интересно же.
Может, потом и другим сгодится.
Волкон
Отправлено: 5 мая 2025 — 08:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Ведь борьба Британии с США продолжается. В своё время за океаном блуждала идея беглых поляков короновать Вашингтона, по варшавской модели: выборно, но пожизненно. Вашингтон, говорят, взбрыкнул сам: убьют же до срока. Да и прочим история Польши навевала дурные ассоциации.
Как бы брат
Постамериканский мир в Лондоне моделируется активно и давно. Карманы растопырены, подпорки из-под США потихоньку выбиваются. Россия, вон, старинный неиссякаемый донор на ниве антиамериканизма, трудится, не покладая рук.
Война потихоньку разгорается, может и разгорится. Там и кое-где нормирование может сгодиться, карточки пойдут, военный коммунизм. Ну и военно-коммунистические монархи очень сгодятся. Мир «1984» – он не просто наследственно элитарный, а пронзительно монархический. Причём, весь мир. https://dzen.ru/a/YzQOVEsVSxZTCsov
Mart
Отправлено: 5 мая 2025 — 10:07
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Это взгляд обычных людей, так сказать, бородатого купечества.
Очень точно описана/определена целевая аудитория.... Лавочники....
"новае паньства".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 5 мая 2025 — 10:14
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
для дружбы годился и аятолла и косивший коммунистов снопами Саддам. Правда, произошло это уже незадолго до смерти самого СССР, истеблишмент которого решил перестать валять дурака и у себя дома
И перед/после этот АФТАР "серьезно" будет утверждать, что Сталин выкосил ленинскую гвардию..... Какая ж ему после этого вера.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 5 мая 2025 — 14:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Очень точно описана/определена целевая аудитория.... Лавочники....
"новае паньства"....
Вас белоруссов это касается впередини нас-русопятых. А то вам Батько готовит уже своего наследника как династия Кимов в КНДР будет вам династия Лукашенко: "Там и кое-где нормирование может сгодиться, карточки пойдут, военный коммунизм. Ну и военно-коммунистические монархи очень сгодятся. Мир «1984» – он не просто наследственно элитарный, а пронзительно монархический. Причём, весь мир.Северная Корея – эксперимент второго порядка (а первого – Китай, который и сам есть английский эксперимент, и одновременно экспериментатор на подопытной Корее). То есть, люди смотрят, как оно в принципе может быть. Да и не в принципе: возможна ли устойчивая монархия третьего уровня. Сдюжит Корея свою монархию или не сдюжит. И сдюжит ли династия Кимов Корею. Интересно же.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вам ли не знать, что распад начинается в головах людей, потом оформляется в автономию, и в итоге - в независимость?! 
Разве Польшу не оставила русская армия под самодержавным руководством во время Большого драпа в 1915г?
