Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Крейсер "Аврора"
egor Администратор
Отправлено: 1 февраля 2014 — 16:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Подумалось, если абстрагироваться от революций, политики и прочей мишуры, то какой он, крейсер "Аврора"? Знаю что он бронепалубный, нес немного 8 × 152 орудий.. Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?
 
email

 Top
> Похожие темы: Крейсер "Аврора"

Наполеон Бонапарт
"Великие полководцы"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Петр I
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12098
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 egor пишет:
Знаю что он бронепалубный, нес немного 8 × 152 орудий.. Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?
Шестидюймовки это главный калибр. Был еще и противоминный - 24х75-мм орудия, 8х37-мм пушек, и 2х63,5 мм (на момент спуска).

Так что недовооруженным я бы его не называл
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 18:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 egor пишет:
Подумалось, если абстрагироваться от революций, политики и прочей мишуры, то какой он, крейсер "Аврора"? Знаю что он бронепалубный, нес немного 8 × 152 орудий.. Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?
Здесь нужно учитывать и тот факт, что со времени после РЯВ и до 17 года крейсер "Аврора" прошёл две модернизации. Сначала 152-мм орудия главного калибра были доведены до десяти, а затем и до четырнадцати. Так что, если и сравнивать, то, наверное, нужно уточнять какие года. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 19:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 egor пишет:
Насколько он вообще был удачен для своего периода, или это был слабобронированный, медленный, недовооруженный крейсер?

Крейсер строился под определенную концепцию, скажем так: выполнение крейсерских операций в открытом океане. Опыт РЯВ показал, что для "линейного" боя крейсер оказался малоприспособлен. Прислуга орудий "выкашивалась" осколками японских снарядов в открытых с кормы башнях, конечно на "Варяге" было еще "круче", но тем не менее. Японские снаряды пробивали и главный броневой пояс крейсера. На сколько я знаю, единственный торпедный аппарат в носу, крейсер ни разу в бою не использовал. После РЯВ крейсер устарел окончательно и использовался в "первой линии" только в силу нехватки крейсеров. После ВОР и ГВ крейсер прочно обосновался в ранге "учебный корабль".
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 1 февраля 2014 — 20:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




На мой взгляд, орудий было мало у Авроры.. Вернее, орудий главного калибра. Зато противоминоносных было в избытки! 47-мм, 75-мм..
(Добавление)
 1овждб пишет:
Прислуга орудий "выкашивалась" осколками японских снарядов в открытых с кормы башнях,


Ну это почти на всех легких крейсерах русско-японской войны.. Орудия стояли на палубах, только щитами закрытые.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 egor пишет:
На мой взгляд, орудий было мало у Авроры.. Вернее, орудий главного калибра. Зато противоминоносных было в избытки! 47-мм, 75-мм..

Как я уже и упомянул: крейсер строился для крейсерских ( считай почти "корсарских") операций в открытом море-океане.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 1овждб пишет:
Как я уже и упомянул: крейсер строился для крейсерских ( считай почти "корсарских") операций в открытом море-океане.
Почему же корсарских? Совсем даже наоборот. Он строился для выполнения следующих задач: ведение разведки, прикрытие линейных кораблей от атак вражеских миноносцев, дозорная служба, уничтожение торговых судов неприятеля.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Опыт РЯВ показал, что для "линейного" боя крейсер оказался малоприспособлен. Прислуга орудий "выкашивалась" осколками японских снарядов в открытых с кормы башнях, конечно на "Варяге" было еще "круче", но тем не менее.
Смею напомнить что 5 апреля 1904 года крейсер "Аврора" вернулся в Кронштадт, где её включили в состав 2-й Тихоокеанской эскадры под командованием вице-адмирала Рождественского. Эскадра готовилась к походу на Дальневосточный театр боевых действий. В Кронштадте на "Авроре" шесть из восьми орудий главного калибра прикрыли броневыми щитами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12098
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 egor пишет:
Ну это почти на всех легких крейсерах русско-японской войны.. Орудия стояли на палубах, только щитами закрытые.
Во время боя орудия и расчеты с боков дополнительно прикрывались матами из матросских коек, скатанных в коконы. Так что не все было так плохо, совсем открытыми не стояли.

В ходе Цусимы "Аврора" убитыми потеряла 98 человек из 570: офицеров убито 1 (командир), тяжело ранено - 2, серьезно - 1, легко - 5 человек. Матросов и унтер-офицеров убито - 9, умерло от ран - 5, тяжело ранено - 19, серьезно - 23, легко - 33 человека.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2014 — 21:54)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Почему же корсарских? Совсем даже наоборот.

Снова Ваша цитата:
 Alexis пишет:
Он строился для выполнения следующих задач: ведение разведки, прикрытие линейных кораблей от атак вражеских миноносцев, дозорная служба, уничтожение торговых судов неприятеля.

отнимите "прикрытие" - остальное вполне "корсарское".
 Опер пишет:
Во время боя орудия и расчеты с боков дополнительно прикрывались матами из матросских коек, скатанных в коконы.

Вы должно быть на "Авроре" не бывали или все забыли: скатанные койки штатно всегда ставились в ячейки вдоль фальшборта, действительно - "гасили" часть осколков в бою, т.е. "прикрывали" ( весьма условно) только бортовые орудия, баковые и ютовые орудия ячеек для установки скатанных коек никогда не имели.
 Опер пишет:
В ходе Цусимы "Аврора" убитыми потеряла 98 человек из 570:

Так или иначе выведено из строя почти 20% экипажа - практически все находившиеся на верхней палубе, что и требовалось доказать.
При том, что "Аврора" сравнительно быстро ушла из-под обстрела.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:29
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 1овждб пишет:
отнимите "прикрытие" - остальное вполне "корсарское".
Только последнее можно отнести к корсарскому и то с большой натяжкой, т.к. основной функции корсаров здесь как раз то и нет. Про остальное и говорить нечего.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Вы должно быть на "Авроре" не бывали или все забыли: скатанные койки штатно всегда ставились в ячейки вдоль фальшборта, действительно - "гасили" часть осколков в бою, т.е. "прикрывали" ( весьма условно) только бортовые орудия, баковые и ютовые орудия ячеек для установки скатанных коек никогда не имели.
Вы забываете тот факт, что в рассматриваемом сражении уже на шести орудиях главного калибра стояли броневые щиты, а это давало дополнительную защиту.
 1овждб пишет:
Так или иначе выведено из строя почти 20% экипажа - практически все находившиеся на верхней палубе, что и требовалось доказать.
Интересная у Вас математика. Давайте считать вместе:
 Опер пишет:
В ходе Цусимы "Аврора" убитыми потеряла 98 человек из 570
Получаем 17 %. К тому же, с чего Вы взяли что на палубе находилось всего около ста человек? Можете аргументировать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
основной функции корсаров здесь как раз то и нет.

Взятие "приза"? К тому времени это было уже "архаикой".
 Alexis пишет:
Вы забываете тот факт, что в рассматриваемом сражении уже на шести орудиях главного калибра стояли броневые щиты, а это давало дополнительную защиту.

Когда будете в Питере - милости прошу на "Аврору" и мы вместе обсудим в какую адскую ловушку для осколков превращались бронещиты при попадании чуть позади орудия. Просто когда строили "Аврору" не предполагали, что противник будет столь массово использовать осколочно-фугасные снаряды, рассчитывали на бронебойные.
 Alexis пишет:
с чего Вы взяли что на палубе находилось всего около ста человек?

Возьмите обслугу орудий ГК ( комендоров более меньших калибров, думаю все же убирали с ВП - использовали как "резерв" для выбывающих с ГК). И все! Даже сигнальщики выходили из боевой рубки в случае крайней нужды. Ну можно прибавить еще санитарную и пожарную команды, выбегавщие на ВП в случае необходимости.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12098
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 1овждб пишет:
Вы должно быть на "Авроре" не бывали или все забыли: скатанные койки штатно всегда ставились в ячейки вдоль фальшборта, действительно - "гасили" часть осколков в бою, т.е. "прикрывали" ( весьма условно) только бортовые орудия, баковые и ютовые орудия ячеек для установки скатанных коек никогда не имели.
Я-то на ней был в сентябре прошлого года (дочу водил), поэтому ничего не забыл.

Койки стояли в ячейках на походе, в повседневной жизни. А перед боем они оттуда вынимались и выкладывались с боков орудий в виде баррикад-перемычек: натяигивались специальные сетки и между ними выкладывались койки, свернутые в коконы. На фотографии, выставленной на крейсере, это видно очень хорошо. Не поленитесь, сходите, освежите память.

 1овждб пишет:
Так или иначе выведено из строя почти 20% экипажа - практически все находившиеся на верхней палубе, что и требовалось доказать.
При том, что "Аврора" сравнительно быстро ушла из-под обстрела.
Плоховато знаете описание боя.

Вот здесь достаточно подробно все расписано, можете сами посчитать сколько времени она была по обстрелом и сколько снарядов получила

http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/chap09.html


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история