Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
Волкон
Отправлено: 29 января 2025 — 17:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Выплавка стали в 20 веке была и показателем индустриализации страны.
Российская республика,так же как и РСФСР в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.
СССР/РР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.
СССР\РР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР/Россия-4,854. Польша- 1,234.
1932 СССР\Россия-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-9,693. РР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР- 18,054. РР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т. Данные выплавки стали Россией-РР взяты в 6,889 тыс.т , и в 9,697 от её выплавки СССР в 1933 и в 1935 годы.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вооружённые силы летом 1939 года в таблице от Мельтюхова
Англия: дивизии-25, бригад-19, личный состав- 1 662 тысяч, орудия и миномёты- 13 000, танки- 547, самолёты- 5 113.
Франция: дивизий- 32, бригад-2, л\состав- 1 005 тысяч человек, орудия и миномёты-26 546, танки- 3286, самолёты- 3959.
Польша: дивизий-30, бригад- 12, л\состав- 465 тысяч, орудий и миномётов- 5 000, танков- 887, самолётов- 824.
АИ Речь Посполитоукра : дивизий- 65, 16 кбр., л\состав- 930 тысяч, 9900- орудий и миномётов, 1450 танков и 1650 самолётов,
Германия: дивизий- 51, бригад- 3, л\состав- 1 343 тысячи, орудий и миномётов- 30 679, танки- 3419, самолёты- 4 288.
Италия: дивизий- 67, л\состав- 1 753, орудий и миномётов- 20 000, танки- 1390, самолёты- 2 938.
АИ Российская республика : дивизий- 87, танковых бригад- 18, л\состав-1 720 тысяч , орудий и миномётов- 19 000, танков-4090, самолётов- 3780.
Реальная СССР: дивизий -126, бригад- 42, л\состав -2 485 т.ч.,орудий и миномётов -55 790, танков- 21 110, самолётов-11 167 .
Конечно если поляки успокоят свой гонор и в военно-политическом союзе с ВСЮР уничтожат большевицкую сволочь к 1922 году то можно и в дальнейшем надеяться на продолжение банкета. Напомню, что только в таком союзе и была вероятность нашей победы в той войне. На территории Польши в реальных границах начала 1939 года проживало порядка 3 миллионов "голландцев". А в границах 1772 года и все 4 миллиона. А учитывая что РР постарается спровадить от себя избранных на Мадагаскар то будет их и 5 миллионов.
Польша получив границы 1772 года и став Речью Посполитоукрой теряет проект будущего. Поляки теперь в меньшинстве, а к функции имперской нации не готовы. А значит им будет не до агрессивной внешней политики в сторону России? Мечты идиотоф сбылись. Как сказал бы Остам Бендер.
Белые осознают, что не в территория дело ,а в населении их населяющем. После трёх то революций и ГВ , неужто никто из них это не сформулирует?
Волкон
Отправлено: 29 января 2025 — 20:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как уже говорилось есть две Речи:
Польша: дивизий-30, бригад- 12, л\состав- 465 тысяч, орудий и миномётов- 5 000, танков- 887, самолётов- 824. В границах начала 1939 года. Речь Посполитоукра : дивизий- 65, 16 кбр., л\состав- 930 тысяч, 9900- орудий и миномётов, 1450 танков и 1650 самолётов. И в границах 1772 года, до первого раздела.
Имеющая летом 1939 года
Российская республика : дивизий- 87, танковых бригад- 18, л\состав-1 720 тысяч , орудий и миномётов- 19 000, танков-4090, самолётов- 3780. Причём численность ВС Российской республики от перестановки мест у полячишек остаётся неизменной.
Есть три альтернативы по развитию событий на 1939 год.
1. Ось: Берлин- Москва (или Петроград)- Токио. При Верховном правителе России ..Деникине маловероятная альтернатива. При германофиле Верховном фио (?) пакт М-Р и раздел Польши как в реальности между Гитлером и Сталиным, возможен. И тут же вступление РР в Ось.
2. РР с 14 августа 1939 года состоит в военно-политическом союзе с Францией и Англией. И объявляет войну Германии , 4 сентября, после ФиА. Более вменяемое взаимопонимание между поляками и русскими. После АИ о совместном противобольшевицком победном походе , возможен даже наш союз. И тогда 17 сентября 1939 года русская помощь Польше. Этакое русско-польское братство по оружию.
3. Россия остаётся нейтральной , не отвечает согласием на предложения АиФ, ни Германии. Альтернатива переносится на 1940 год.
По АИ №2 можно суммировать ВС Польши и России. При этом у Речи Посполитоукры будет не 39 дивизий и армия в 1,5 миллиона человек, а 65 дивизий и 3 миллиона.
Да + ещё наши 87 дивизий и 2,7 миллиона на фронте, из 5,2 мобилизованных. Итого 152 дивизии. А это почти в три раза больше чем у немцев на 1 сентября против Польши.
При 39 польских пд+87 русских пд = 126 дивизий. Это в двое.
Счёт важен потому что коэффициент боеспособности 1:0,6. Донеся, до Гитлера такое соотношение в силах, решится ли он на войну? Всё это гуманные альтернативы реальному 22 июня 1941 году с потерями СССР в 27 миллионов человек.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 29 января 2025 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Выплавка стали в 20 веке была и показателем индустриализации страны.
У Волкона в очередной раз обострение.
alexeybo
Отправлено: 29 января 2025 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А учитывая что РР постарается спровадить от себя избранных на Мадагаскар то будет их и 5 миллионов.
"Лагеря смерти" собираетесь делать для их уничтожения? Все у Вас по плану вашего фюрера.
alexeybo
Отправлено: 29 января 2025 — 23:42
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
По АИ №2 можно суммировать ВС Польши и России. При этом у Речи Посполитоукры будет не 39 дивизий и армия в 1,5 миллиона человек, а 65 дивизий и 3 миллиона.
Да + ещё наши 87 дивизий и 2,7 миллиона на фронте, из 5,2 мобилизованных. Итого 152 дивизии. А это почти в три раза больше чем у немцев на 1 сентября против Польши.
При 39 польских пд+87 русских пд = 126 дивизий. Это в двое.
Счёт важен потому что коэффициент боеспособности 1:0,6. Донеся, до Гитлера такое соотношение в силах, решится ли он на войну? Всё это гуманные альтернативы реальному 22 июня 1941 году с потерями СССР в 27 миллионов человек.
Волкон, Вы занимаетесь шулерством. Высосали из своего пальца 65 польских дивизий, да еще всю армию РР притащили в помощь полякам. А у Вашей РР на Дальнем Востоке японцы висят как дамоклов меч. На северо-западном направлении финны точат зубы на Карелию и северную часть России до Урала. Румыны заглядываются на Одессу и далее. Турция Ататюрка вовсе не дружественна РР, претендует на Закавказье. А западные районы включая Смоленскую область Вы отдали полякам, и значит не будет у РР 87 пехотных дивизий и 5,2 млн. мобилизованных. Не тянет экономика РР такую армию.
Опять Вы взялись за свой блуд про коэффициент боеспособности. Боеспособность армии РР будет ниже боеспособности РККА, по причинам, которые я описывал для Вас ранее.
Вот и выйдет не 27 миллионов, а гораздо больше потерь у Вас, и еще развал страны как последствие поражения. Вы ведь все ведете к этому.
Волкон
Отправлено: 31 января 2025 — 13:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Высосали из своего пальца 65 польских дивизий,
Этот палец советский ГШ. Учи матчасть советских предвоенных планов войны с ГиП. При то что население Речи Посполитоукры может оказаться не 35 миллионов в границах 1939 года , а 55 миллионов, на этот же год ,но в границах 1772 года. Условия по которым такое было возможно мною было рассмотрено.
alexeybo пишет:
А у Вашей РР на Дальнем Востоке японцы висят как дамоклов меч.
Это над СССР они висят, так же как финским ножиком Финляндия и все капстраны над единственным в мире государством рабочих и крестьян. А у нас с ними всё ровно.
Алифанов вдохнул новое дыхание в историческое творчество. И в военное ИСКУССТВО как его составную часть. Как в начале 90-х Резун вернул военной истории интерес массового читателя. Его литература в те году была архи-популярна. Дав импульс к русскому прочтению той и сегодняшней истории. РР в войне на Дальнем востоке будет соблюдать полный нейтралитет. Россия восстанавливается после братоубийственной войны и русским будет ни до жёлтолицых.
Японцы пускай сосут нефть Сахалина...
alexeybo пишет:
Румыны заглядываются на Одессу и далее. Турция Ататюрка вовсе не дружественна РР, претендует на Закавказье
Так и многие мужики заглядываются на эскортных прастигосподи. Но Бессарабию румынской никто из Держав не признал. Моё отношения к одесскому и закавказскому гадюшникам известно.
alexeybo пишет:
А западные районы включая Смоленскую область Вы отдали полякам, и значит не будет у РР 87 пехотных дивизий и 5,2 млн. мобилизованных. Не тянет экономика РР такую армию.
Надо пересчитать население РР при польских границах 1772 года и без Закавказья. Если в население РР в границах СССР- начала 1939 года составляло 225 миллионов, то оно будет составлять порядка 190 миллионов. Русская армия в конце 1916 года имела около 6 миллионов военнослужащих. И 143 дивизии. При ровных отношениях с Японией на Дальнем востоке остаётся 9 дивизий из 87. Но после начала мобилизации 5 сентября 1939 года численность дивизий в октябре возрастёт до 99 дивизий.
Так что на Западе окажется 87 дивизий. Ну пусть на 17 сентября на фронте будут только 60 дивизий, но и этого в сумме с поляками достаточно. 60+39=98. Против немецких 53-61 дивизии. При БС 1:0,6.
alexeybo пишет:
Не тянет экономика РР такую армию.
Конечно коммунисты приложат все усилия чтобы Россия вновь проиграла мировую войну.
Поэтому следует поговорить о численности репрессированных красных при демократии белых. Как удалось выяснить в 1937-1938 годах было расстреляно 34 тысячи "бешенных собак "- первобольшевиков. Вместе со второй половиной наберётся 68 тысяч.Свободно эмигрирует из страны порядка 2 миллионов. На изторыческие родины в Германию, Польшу и в Англию с США. Так что сейчас и вы бы были англичаном.
Что касается экономики, то её рост у меня и РР весьма умерен. И составляет только
Волкон
Отправлено: 31 января 2025 — 14:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1939 СССР- 18,054. Российской республикой- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т. Данные выплавки стали Россией-РР взяты в 6,889 тыс.т , и в 9,697 от её выплавки СССР в 1933 и в 1935 годы.
Российская республика : дивизий- 87, танковых бригад- 18, л\состав-1 720 тысяч , орудий и миномётов- 19 000, танков-4090, самолётов- 3780.
Эти данные в разы менее чем у СССР и только в двое превосходят показатели РИ. Что является пессимистической альтернативой. Коммунисты демонстрируют свою русофобию и мечтают о расчленёнке. Что и требовалось от вас подтвердить:
alexeybo пишет:
Не тянет экономика РР такую армию.
Опять Вы взялись за свой блуд про коэффициент боеспособности. Боеспособность армии РР будет ниже боеспособности РККА, по причинам, которые я описывал для Вас ранее.
Вот и выйдет не 27 миллионов, а гораздо больше потерь у Вас, и еще развал страны как последствие поражения. Вы ведь все ведете к этому.
alexeybo
Отправлено: 31 января 2025 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Этот палец советский ГШ. Учи матчасть советских предвоенных планов войны с ГиП. При то что население Речи Посполитоукры может оказаться не 35 миллионов в границах 1939 года , а 55 миллионов, на этот же год ,но в границах 1772 года. Условия по которым такое было возможно мною было рассмотрено.
Вы никакого отношения к советскому ГШ не имеете, потому за свои фантазии придется Вам отвечать самому.
Чем больше будет армия у Польши, тем меньше будет армия у Вашей РР. Или Вы не вдупляете, что продали врагам весь запад РИ, включая Смоленск, северную часть до Урала, весь Кавказ, Среднюю Азию и Дальний Восток? Вспоминайте, чем Вы платили "союзникам" за победу над красными!
Волкон пишет:
Это над СССР они висят, так же как финским ножиком Финляндия и все капстраны над единственным в мире государством рабочих и крестьян. А у нас с ними всё ровно.
Алифанов вдохнул новое дыхание в историческое творчество. И в военное ИСКУССТВО как его составную часть. Как в начале 90-х Резун вернул военной истории интерес массового читателя. Его литература в те году была архи-популярна. Дав импульс к русскому прочтению той и сегодняшней истории. РР в войне на Дальнем востоке будет соблюдать полный нейтралитет. Россия восстанавливается после братоубийственной войны и русским будет ни до жёлтолицых.
Японцы пускай сосут нефть Сахалина...
Наивный Волкон, не бывает "все ровно" между конкурентами на рынках и между государствами на мировой арене. Интересы у них разные, вот и нет "ровного".
У вас с Алифановым и Резуном творчество заключается в умении врать с разной степенью безуспешности.
Может быть вам и нет дела до "желтолицых", но они зная о вашем пренебрежении к ним и слабости вашей, очень имеют интерес к территориям на Дальнем Востоке. Боюсь, что они не только нефтью Сахалина не ограничатся, но и на сибирские богатства с Транссибом не будут смотреть равнодушно.
Волкон пишет:
Так и многие мужики заглядываются на эскортных прастигосподи. Но Бессарабию румынской никто из Держав не признал. Моё отношения к одесскому и закавказскому гадюшникам известно.
Не признали, когда был СССР. А вот когда от него останется "огрызок" - РР, вполне признают.
Волкон пишет:
Надо пересчитать население РР при польских границах 1772 года и без Закавказья. Если в население РР в границах СССР- начала 1939 года составляло 225 миллионов, то оно будет составлять порядка 190 миллионов. Русская армия в конце 1916 года имела около 6 миллионов военнослужащих. И 143 дивизии. При ровных отношениях с Японией на Дальнем востоке остаётся 9 дивизий из 87. Но после начала мобилизации 5 сентября 1939 года численность дивизий в октябре возрастёт до 99 дивизий.
Так что на Западе окажется 87 дивизий. Ну пусть на 17 сентября на фронте будут только 60 дивизий, но и этого в сумме с поляками достаточно. 60+39=98. Против немецких 53-61 дивизии. При БС 1:0,6.
Так Вы и пересчитайте. Не выдумывайте 225 млн. человек населения СССР в 1939 году. Не забудьте отнять население Украины, Белоруссии, северных, западных и южных районов России, Кавказ со Средней Азией и Дальний Восток. А ведь только в советской Украине в конце 30-х годов проживало 30 млн. человек.
Потому на русскую армию 1916 года не засматривайтесь.
Волкон пишет:
Конечно коммунисты приложат все усилия чтобы Россия вновь проиграла мировую войну.
Поэтому следует поговорить о численности репрессированных красных при демократии белых. Как удалось выяснить в 1937-1938 годах было расстреляно 34 тысячи "бешенных собак "- первобольшевиков. Вместе со второй половиной наберётся 68 тысяч.Свободно эмигрирует из страны порядка 2 миллионов. На изторыческие родины в Германию, Польшу и в Англию с США. Так что сейчас и вы бы были англичаном.
Волкон, Вы свои дурацкие цифры берете с потолка. Пик репрессий должен приходиться на начало 20-х годов, и вам-нацистам придется бороться не только с коммунистами, но и с анархистами, с эсерами, меньшевиками и прочими социалистами. А еще представители национальных меньшинств: евреи и цыгане, к которым Вы питаете животную ненависть, разных "немцев" и т.п. Считайте сотнями тысяч попавших под нацистские репрессии в РР, не стесняйтесь своей нацистской жестокости.
alexeybo
Отправлено: 31 января 2025 — 17:52
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Эти данные в разы менее чем у СССР и только в двое превосходят показатели РИ. Что является пессимистической альтернативой. Коммунисты демонстрируют свою русофобию и мечтают о расчленёнке.
Волкон, у Вас с арифметикой очень плохо. Вы берете от "большого" СССР показатель и присваиваете его "маленькой" РР. Кого Вы пытаетесь обмануть таким убогим враньем?!
О "расчлененке мечтаете Вы, Волкон, ведь это Вы отдали все окраины страны врагам.
Волкон
Отправлено: 1 февраля 2025 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
О "расчлененке мечтаете Вы, Волкон, ведь это Вы отдали все окраины страны врагам.
Зато нет никаких УССР, БССР и КазССР. Нет и СССР. А значит сохраняется народ. Ибо главная цель коммунистических нерусей и вырусей судя по результатам- уничтожение людей. Всё по Ветхому завету.
Конечно тогда в июле 1917 года удачный Корниловский мятеж или победа русской интеллигенции над нацменовской в т.н. ГВ были ещё маловероятны. Суперэтнос находился на пике своей болезни-эпохи надлома. Температуря под 39 и 4. И это ещё не был предел.
Коммунисты признают только гениальность основоположников: Мордыхаев: Маркса, Энгельса, Дарвина, Бланка, Бронштейна и Джугашвили и... Спицына. Вместо Суслова.? А что вы такие все злые, причём чем более коммунячей, товарищ тем он более злобный как старая горилла. У историка- сталиниста Спицына такое выражение хари-лица перманентно. Хамство в отношении оппонентов ваш единственный Оргумент. А посылать изучать людей вашу коммунистическую -обезянью матчасть это как в той сказке: пойди туда не зная куда, принеси то не зная что. Но это ещё мягко сказано.
Ценность Олега Алифанова в том ,что он непримирим к врагам рода человеческого. Ибо коммунисты под Русским миром подразумевают мир сталинизма.
Если в основании Русского мира лежит русский язык дарованный нам Богом через Пушкина, то в основании вашего мира лежит советский новояз. На котором вы даже думаете. А что такое слово? Это мысль высказанная. "Вначале было Слово...".
Любая революция-майдан. А майдан-революция только тогда имеет ценность ,когда он умеет защищаться от старого мира. Новояз-мова в этом случае обязателен. И так дале: по списку программы сатанистов -коммунистов...
Ярослав Стебко
Отправлено: 1 февраля 2025 — 15:08
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
АДМИНЫ, забаньте этого неадеквата - он же псих истероидного типа. Это просьба, там сами решайте.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
У Волкона в очередной раз обострение.