Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. , Альтернативная история.
alexeybo
Отправлено: 14 января 2025 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Что касается подведения Рыковского СССР к 1-3 сентября 1939 года , чтобы не остаться в одиночестве перед Европейской империей Третьего Рейха, то это видно на карте Европы 1939 года. Если СССР остаётся в нейтральном положении, то немецкие войска разгромив Польшу выходят на границу с СССР. А она совместно с прибалтийской проходит очень неудачно. Особенно на север-западе. Совсем рядом с Ленинградским военно-научным 30% потенциале Союза. И не важно даже пропустят ли поляки советские войска через свой коридорчик в Литву к Восточно-прусской границе, главное не это. А то что дружат через страну. А воюют с соседом. Пока есть Польша действует первый закон геополитики. Без неё, начинает работать второй. Ты хоть и БОТ ,но какой то недоработанный программистами. Геополитику не усвоивший. Одним словом джугашливист.
АИ СССР может просто заявить ,что не останется нейтральной стороной при войне в Европе. Если драка неизбежна то бей первым Федя. СССР мог бы даже хронологически вписаться во ВМВ. 7 сентября начало (скрытой) частичной мобилизации . 17 сентября ввод войск...Перед этим разгром японцев на Халкин Голе... А если там поражение АИ СССР, тогда конечно сушите вёсла. Но и в этом случае, ещё не вечер, чтобы 1 июня 1940 года вписаться в концерт. Вариант на стороне Рейха не рассматривается.
Варианты "1939" года и "1940" года уже рассматривались неоднократно. Являясь более реальными, чем совершенно невероятно-случившийся "22 июня 1941 года".
Наивные мечты у Вас, Волкон. А вообще-то Вам надо налегать на изучение многих наук. Может бреда будете меньше писать изучив их. США воевали с Германией в двух мировых войнах, будучи разделенными океаном. Вы и этого не знали? Или Вы не знали о российских войнах, в которых Пруссия или Франция были ее противниками? Фуфло Ваши теории.
В ПМВ соседняя Румыния была союзником РИ, но лучше от этого РИ не было.
Для того, чтобы советским войскам выйти к Восточной Пруссии через Прибалтику, никакого позволения Польши не требовалось. Волкон, учите историю и географию!
С Вашими знаниями не до геополитики, элементарного Вы не знаете из программы школы.
Николай II ударил не первым, но результат для него был катастрофичным. А не надо лезть в драку без всякой цели. В отличие от тупого царя, Сталин не старался влезть в мировую бойню. А все ваши альтернативы "1939" и "1940" Вы потому и бросаете на полпути, поскольку их результатом становится не 17-27 млн. потерь советских людей, а в разы больше. Сопоставимо с потерями Китая. Да и результатом становится поражение СССР. Вы ведь на самом деле стремитесь к поражению СССР, а не к его победе. Только скрываете это неумело.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова.
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сопоставимый уровень боеспособности РККА с Вермахтом. 1:0,6 ? Где 10 красных дивизий=6 коричневым.
В 1934 году сталинский СССР произвёл 3582 танка ,имел в РККА :
Т-35 и Т-28 41 штук,
БТ 1401,
Т-26 3460 единиц,
танкеток 2547 штук. Итого танков- 7449. И 326 БА.
Всего 7775 единиц бронетехники. Это число было объединено в 12 танковых бригад, в 5 танковых полков и 9 танковых батальонов РГК. Имелось 3 стрелково-пулемётных бригады. И 3 танковых корпуса.
В 1934 году имелось 17 кавдивизий и 5 горно- кд.
В стрелковых войсках насчитывалось 87 дивизий.
В ВВС находилось 4688 самолётов. Произведено в 1934 году 4 357.
Имеется около 19000 орудий.
Выпущено в этом году 72437 автомашин. Выплавлено 9,693 тыс.т . стали.
Напомню, что все эти показатели я собираюсь подарить альтернативному СССР. Во главе с русским Рыковым, в лето 1939 года.[/quote] АИСССР как и в реальности переходит границу у реки Сбручь 17 сентября (на М+10). Фрунзе -главковерх. Начштаба у него Егоров. Прибалтийским фронтом (на базе Ленинградского ВО) командует Тухачевский.
Белорусским фронтом -Уборович. Украинским -Якир. На 17 сентября фронты имеют в своём составе:
ПФ: 8-я и 7-я армии. Ск-5, сд-12, кд-1,тк-1, тбр- 2, спбр-1.
БФ: 3-я, 11-я, 10-я, 4-я армии. Ск- 8, сд- 26, тк-1, тбр- 5, спбр-1, кк-2, кд- 6.
УФ: 5-я, 6-я, 12-я, 13-я армии. Ск-12, сд-35, тк-1, тбр-5, спбр-1, кк-3, кд-7.
Всего : ск -25, сд-73, тк-3, тбр- 12, спбр-3, кк-5, кд- 14. Орудий и миномётов 13 334, танков и танкеток- 4736, самолётов- 3298. Автомашин- 81 560. Л\с- 2 400 000 человек.
Вторжение в Польшу произошло внезапно и носило в пропаганде освободительный характер братских народов. Предполагалось выйти на условную линию Керзона и остановить войска для оперативной паузы. Прибалтийский фронт Тухачевского должен был оккупировать быстро Эстонию и Латвию. И образовать единую линию фронта в Литве с 3-й армией БФ, которая передавалась ему в подчинение.
Первые вялые боестолкновения с немецкими войсками произошли под Пружанами, Ковелем, Львовом 19-20 сентября. СССР не объявляя войны Германии по ходу марша на запад брал и разоружал польские войска. Пытаясь выяснить будут ли польские части воевать вместе с КА против немцев... Немецкая разведка не имея широкой агентурной сети в СССР прозевала быстрое сосредоточение и развёртывание РККА для вторжения. Немцы считали, что заключив с СССР пакт о ненападении (27 августа) они обеспечены советским невмешательством в Европейские разборки.
СССР же только после 17 сентября развил буйную дипломатическую деятельность. В Лондон отправился Литвинов...Чтобы перетереть с братьями рептилоидами о том о сём.
Волкон
Отправлено: 16 января 2025 — 15:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Конечно СССР тут же брал на себя большую и самую боеспособную часть Вермахта. На Восточный фронт приходилось 62 дивизии, 1800 000 личного состава, 13 500 орудий и миномётов, 2533 танков и танкеток, 2231 боевой самолёт.
На Западном фронте находились 43 дивизии, 1000 000 человек л\с, 8640 орудий и миномётов, и 1359 самолётов , без танков.
Учитывая что боеспособность РККА и Вермахта можно сравнить как 0,6:1 то 60 немецких дивизий= 100 советским. Но у СССР в сентябре на фронте было всего 85 расчётных дивизий. (73сд+12 тбр+3спбр+14кд=85 див.) Они то и были боеспособны дотягивая до уровня 0,6 коэффициента. Поэтому немцы имели подядка 15 "свободных дивизий" которые и могли уверенно разгромить один из фронтов, а другие два помять. Но чем же такой разгром отличался от лета 1941 года? Да тем что ,во первых у немцев никакого плана войны и логистики против СССР не было. Во вторых в октябре уже начиналось в восточных кресах бездорожье, на танчиках не разгуляешься. В третьих внезапность нападения свалилась не на КА, а на Вермахт. Хотя конечно и на РККА тоже, потому что вдруг окажется, что численного превосходства абсолютно недостаточно, чтобы хотя бы стабилизировать фронт. Хронология боёв могла бы выглядеть так:
19-24 сентября первые встречные бои между 21 немецкими дивизиями и передовыми советскими армиями вторжения насчитывавшими расчётно 34 дивизии могли закончится в ничью и стабилизаций фронта по линии: литовской границы с Латвией и Польшей, для Прибалтийского фронта т. Тухачевского; Гродно Волковыск, Пружаны,у т. Уборовича и Ковель, Львов у т. Якира. К 2 октября все 85 расчётных советских дивизий уже могли выйти на эту линию фронта. А вот все 62 немецкие дивизии для контрнаступления несколько опаздывали. Задержавшись у Модлина и Варшавы до 29 сентября. Весьма условно, но 2-4 октября РККА могла начать своё наступление , упредив немецкое на несколько дней. Овладеть инициативой на тактическом уровне до 7-9 октября. А где бы немцы могли приложить главные усилия для разгрома советских войск?
Ещё в предвоенных гаданиях Тухачевский считал, что немцы будут наступать в Прибалтике или на Украине, исключая Белоруссию. Мол в ней ловить нечего, а дойти до Москвы , повторив путь Наполеона , они же не му-му, чтобы наступать на грабли. В своей очень подробной альтернативе Савин распределяет немецкие войска так же как и в Польской кампании. Главные силы в ГА "Юг" (33 дивизии) , 21 дивизию в ГА "Север", 8 в резерве.
Но советские войска, ближе всего к территории Рейха, к Восточной Пруссии, находятся в Белоруссии и в Прибалтике. Поэтому я бы рассмотрел карту-схему Барбароссы из 1941 года в Белоруссии и в Прибалтике. Да и исходная линия фронта соответствует. Направив в ГА "Север" 40 дивизий. А в ГА "Юг" 22 дивизии.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 16 января 2025 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В 1934 году сталинский СССР произвёл 3582 танка ,имел в РККА :
Т-35 и Т-28 41 штук,
БТ 1401,
Т-26 3460 единиц,
танкеток 2547 штук. Итого танков- 7449. И 326 БА.
Всего 7775 единиц бронетехники. Это число было объединено в 12 танковых бригад, в 5 танковых полков и 9 танковых батальонов РГК. Имелось 3 стрелково-пулемётных бригады. И 3 танковых корпуса.
Итого, в 1939 году Вы хотите иметь в РККА 7449 танков и танкеток и 326 бронеавтомобилей. Основными танками у Вас будут Т-26 и БТ. Из 3460 танков Т-26 двухбашенными были 1628 танков и 545 химических. Из 1401 танка БТ будет 617 танков БТ-2, из которых только 173 танка будут вооружены 37-мм пушкой, а остальные будут пулеметными. Остальные 784 ед. будут БТ-5 с 45-мм пушкой.
Из Ваших трех корпусов один (11-й) будет находиться на Дальнем Востоке. Из шести отдельных танковых бригад на Дальнем Востоке будет находиться одна (6-я). Еще часть танков и танкеток будет находиться со своими стрелковыми и кавалерийскими соединениями на Кавказе, в Средней Азии и на Дальнем Востоке.
Волкон пишет:
В 1934 году имелось 17 кавдивизий и 5 горно- кд.
В стрелковых войсках насчитывалось 87 дивизий.
Вы в курсе, что на то время в РККА эти соединения были кадровыми, территориальными и смешанными? Так вот, территориальные соединения состояли преимущественно из переменного командного и рядового состава, которые призывались периодически на сборы продолжительностью 1-3 месяца в год, а остальное время работали на гражданке. В РККА было 15 кадровых дивизий + 5 горных, 16 смешанных + 3 горных, и 42 территориальных. На Западном ТВД имелось: ЛВО имел 4 сд, комплектовавшиеся на смешанной основе; БВО - 3 кадровые, 4 смешанные и 5 территориальных; УВО - 2 кадровых, 8 смешанных и 10 территориальных.
А вот в ОКДВА на Дальнем Востоке имелось 9 кадровых дивизий, 2 территориальные, а еще 3 дивизии были "колхозными". Про "колхозные" дивизии слышали? Если не слышали, то почитайте в сети об этом эксперименте.
Волкон, такие дивизии будут иметь "ого-го-го" какую боеспособность! Особенно, если учесть их подготовку и укомплектованность. На западной границе только пять кадровых дивизий имели численность около 6 тыс. человек, а остальные состояли численностью 4,5 - 2 тыс. человек.
Волкон пишет:
Вторжение в Польшу произошло внезапно и носило в пропаганде освободительный характер братских народов. Предполагалось выйти на условную линию Керзона и остановить войска для оперативной паузы. Прибалтийский фронт Тухачевского должен был оккупировать быстро Эстонию и Латвию. И образовать единую линию фронта в Литве с 3-й армией БФ, которая передавалась ему в подчинение.
Первые вялые боестолкновения с немецкими войсками произошли под Пружанами, Ковелем, Львовом 19-20 сентября. СССР не объявляя войны Германии по ходу марша на запад брал и разоружал польские войска. Пытаясь выяснить будут ли польские части воевать вместе с КА против немцев...
Волкон, Вы делаете СССР откровенным агрессором во ВМВ. И не только в отношении Польши, Германии, но и стран Прибалтики. Ждите скорого "привета" от Японии на Дальнем Востоке.
Волкон пишет:
Немецкая разведка не имея широкой агентурной сети в СССР прозевала быстрое сосредоточение и развёртывание РККА для вторжения.
Смешно. Немцы в ходе своего продвижения в Польше устали задавать вопросы СССР: "Когда же, когда, а может нам самим"? Ничего они не прозевали и не обманулись.
Волкон пишет:
СССР же только после 17 сентября развил буйную дипломатическую деятельность. В Лондон отправился Литвинов...Чтобы перетереть с братьями рептилоидами о том о сём.
А кто там будет принимать представителя страны-агрессора? И чего там им с Литвиновым перетирать? Они укрепляют оборону по Линии Мажино, а СССР как ввязался сам в драку с Германией, так пусть дальше и выпутывается. Для ФиВБ вступление СССР в боевые действия против Германии в Польше означают только одно: "Гитлер действиями СССР направился на Восток. Там будут завязаны его основные силы в борьбе с русскими. Пусть там немцы и русские воюют и тем ослабляют друг друга, а мы пока будем готовиться к предстоящим действиям, имея перед собой противника, который не в состоянии наступать".
Волкон, Вы зачем немцам пособничаете?
alexeybo
Отправлено: 16 января 2025 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Учитывая что боеспособность РККА и Вермахта можно сравнить как 0,6:1 то 60 немецких дивизий= 100 советским.
Из пальца Вы высосали этот коэффициент.
Волкон
Отправлено: 17 января 2025 — 14:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Итого, в 1939 году Вы хотите иметь в РККА 7449 танков и танкеток и 326 бронеавтомобилей. Основными танками у Вас будут Т-26 и БТ. Из 3460 танков Т-26 двухбашенными были 1628 танков и 545 химических. Из 1401 танка БТ будет 617 танков БТ-2, из которых только 173 танка будут вооружены 37-мм пушкой, а остальные будут пулеметными. Остальные 784 ед. будут БТ-5 с 45-мм пушкой.
Этот вопрос уже обсуждали. Количество в 7449 единиц танков и танкеток имеет только количественную привязку к 1934 году. По причине "правого уклона". Но не распространяется на марки машин. Что вполне понятно?
alexeybo пишет:
Вы в курсе, что на то время в РККА эти соединения были кадровыми, территориальными и смешанными? Так вот, территориальные соединения состояли преимущественно из переменного командного и рядового состава, которые призывались периодически на сборы продолжительностью 1-3 месяца в год, а остальное время работали на гражданке. В РККА было 15 кадровых дивизий + 5 горных, 16 смешанных + 3 горных, и 42 территориальных. На Западном ТВД имелось: ЛВО имел 4 сд, комплектовавшиеся на смешанной основе; БВО - 3 кадровые, 4 смешанные и 5 территориальных; УВО - 2 кадровых, 8 смешанных и 10 территориальных.
А вот в ОКДВА на Дальнем Востоке имелось 9 кадровых дивизий, 2 территориальные, а еще 3 дивизии были "колхозными". Про "колхозные" дивизии слышали? Если не слышали, то почитайте в сети об этом эксперименте.
Конечно я в курсе. Но это также как и с танками, самолётами имеет только количественное значение. Но к 1938 году все 87 дивизий будут переведены в кадровое состояние. В 1937 году Тухачевский в своём "завещании" говорит о том что в случае войны СССР в состоянии развернуть всего 150 сд. Какое количество мог развернуть СССР в 1934 =1939 году? Предположим через полгода войны 98, через год 120?
alexeybo пишет:
А кто там будет принимать представителя страны-агрессора? И чего там им с Литвиновым перетирать? Они укрепляют оборону по Линии Мажино, а СССР как ввязался сам в драку с Германией, так пусть дальше и выпутывается. Для ФиВБ вступление СССР в боевые действия против Германии в Польше означают только одно: "Гитлер действиями СССР направился на Восток. Там будут завязаны его основные силы в борьбе с русскими. Пусть там немцы и русские воюют и тем ослабляют друг друга, а мы пока будем готовиться к предстоящим действиям, имея перед собой противника, который не в состоянии наступать".
Волкон, Вы зачем немцам пособничаете?
Так альтернативы, что 1939 , что 1940 и вызваны только реальным 22 июня 1941 года. В 1939 году при наличии второго фронта немцы оставляют в Польше против СССР (или Российской республики) 62 дивизии ,а на Западном фронте вынуждены держать 43 дивизии. России \СССР надо успеть до закрытия второго фронта. Чтобы не воевать в гордом одиночестве, на своей территории с много-миллионными жертвами.
alexeybo пишет:
Из пальца Вы высосали этот коэффициент.
Так Фрунзе жив. А это даёт надежду на то что он РККА не опустит как Сталино-ворошилов до вашего коэффициента 0,2. А поднимет БС до 0,6 по отношению к Вермахту. Для этого и осуществляется правый поворот в АИ . Вы как интеррусофоб и бес хотите 17-27 миллионов жертвоприношений и разрушения половины европейской части страны.
(Отредактировано автором: 17 января 2025 — 14:33)
Волкон
Отправлено: 17 января 2025 — 15:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Ждите скорого "привета" от Японии на Дальнем Востоке.
Если в АИ , в Рыковском СССР не Жуков будет руководить КА на Халкин-Голе ,а ....кто? Тогда возможно как поражение к 30 августа, так и продолжение войны с Японией и после 1 сентября. Тогда война переносится на 1940 год. Которую дату я считаю более выгодной для РР или СССР.
1939 год ещё рано.
1941 слишком поздно.
1940 в самый раз.
Если война неизбежна то надо бить первым... И когда за тобой стоят двое. Партнёров по Антанте. Хотите рассмотреть альтернативу вступления Рыковского СССР в антикоминтерновский пакт? Но что немцу хорошо то русскому смерть. И наоборот. Это стало ясно ещё на рубеже 19 и 20 веков. На континенте двум Великим империям не быть. Геополитика-с.
Сегодня или РФ или ЕС. Или они развалятся или мы. Если при либерасте Байдене США находясь в НАТО подпирали ЕС на Укре ,то с приходом правого Трампа, всё может изменится. Мы на пороге большого шухера. Позиционный тупик как на фронте так и внутри стран может неожиданно закончится. И события начнут развиваться с калейдоскопической скоростью.
alexeybo
Отправлено: 17 января 2025 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Этот вопрос уже обсуждали. Количество в 7449 единиц танков и танкеток имеет только количественную привязку к 1934 году. По причине "правого уклона". Но не распространяется на марки машин. Что вполне понятно?
Что Вы сам с собой обсуждаете, мне без разницы. Важен результат обсуждения, а у Вас он никудышний.
Нет, Волкон, так не происходит на деле, как Вы этого хотите. Качество производимой техники является производной от производственного и научного потенциала страны. Страна, в которой не развивается индустрия, не будет создавать технику не только в большем количестве, но и лучшего качества. Аналогично с достижениями науки. Индустриализация требует квалифицированных кадров. Сталинский СССР вкладывался в это направление - расширял сеть учебных заведений, создавал условия для жизни и работы научных кадров. Ваш Рыковский СССР этого делать в таких же масштабах не сможет. Поэтому экономические показатели у него хуже и новых видов вооружения в Вашей альтернативе быть не может. То, что Вы предполагаете - голимый вымысел.
Волкон пишет:
Конечно я в курсе. Но это также как и с танками, самолётами имеет только количественное значение. Но к 1938 году все 87 дивизий будут переведены в кадровое состояние. В 1937 году Тухачевский в своём "завещании" говорит о том что в случае войны СССР в состоянии развернуть всего 150 сд. Какое количество мог развернуть СССР в 1934 =1939 году? Предположим через полгода войны 98, через год 120?
И опять у Вас в размышлениях логическая ошибка недостоверного основания. Численность армии, ее вооружение, структура, порядок комплектования - производны от экономического развития страны. СССР в начале 30-х был еще бедной страной, но армию вынужден был содержать достаточно большую. По этой причине были территориальные и колхозные соединения тогда в РККА. Чудеса бывают лишь в Ваших фантазиях. Рыков выступал за сохранение НЭПа и развитие сельского хозяйства, а Вы при этом собираетесь крестьян в шинели переодеть и оторвать от их крестьянских забот? Непоследовательны такие действия и не соответствуют политическому курсу Вашего Рыковского СССР.
Волкон пишет:
Так альтернативы, что 1939 , что 1940 и вызваны только реальным 22 июня 1941 года. В 1939 году при наличии второго фронта немцы оставляют в Польше против СССР (или Российской республики) 62 дивизии ,а на Западном фронте вынуждены держать 43 дивизии. России \СССР надо успеть до закрытия второго фронта. Чтобы не воевать в гордом одиночестве, на своей территории с много-миллионными жертвами.
Да какое дело ФиВБ до того, чем вызваны Ваши альтернативки? Они действуют в определенной ситуации и имея определенные интересы. Ваши, Волкон, интересы и фантазии туда не входят.
Вы о каком "втором фронте" тут мечтаете? ФиВБ не открыли его для спасения Польши, а Вы мечтаете, что они будут спасать Ваш Рыковский СССР? Им этого не надо.
И вот отмобилизованные соединения немцев, разбив поляков, после отпора наступательным действиям полу-милиционной РККА, начинает ее разгром на территории Польши. А в тылу у РККА активно действуют остатки армий и националисты Польши и Прибалтики. Уничтожат немцы соединения Вашего Рыковского СССР на территории Польши и перейдут к их добиванию на территории Вашего Рыковского СССР. Волкон, Линии Молотова не будет, а Линия Сталина будет большей частью на бумаге. Для бедного Вашего Рыковского СССР строительство дорогих УРов дело экономически и технически неподъемное.
Так Вы своими фантазиями собираетесь отбиваться от немцев? Придется Вам на своей территории отбиваться с много-миллионными жертвами от немцев.
Только ситуация внутри Вашего Рыковского СССР будут много хуже. Вы же наводнили страну "февральской" контрой, вырастили кулацкое подполье, а значит будет кому активно работать на врага и разрушать СССР изнутри.
Волкон пишет:
Так Фрунзе жив. А это даёт надежду на то что он РККА не опустит как Сталино-ворошилов до вашего коэффициента 0,2. А поднимет БС до 0,6 по отношению к Вермахту. Для этого и осуществляется правый поворот в АИ . Вы как интеррусофоб и бес хотите 17-27 миллионов жертвоприношений и разрушения половины европейской части страны.
И что толку будет от того, что "Фрунзе жив"? Вы вообще думали над тем, как "левак" Фрунзе будет взаимодействовать с "правым" Рыковым? Похоже Вы о такой проблеме и не подозреваете. С каких ..., меньшая по численности, хуже вооруженная и подготовленная Ваша Рыковская РККА будет иметь большую боеспособность, чем РККА при Сталине? Ваши предположения просто смешны и нелепы. Сплошная фантастика у Вас.
Волкон, Ваша альтернативка ведет к еще большим потерям и поражению Рыковского СССР в схватке с немцами, а затем и с вступившими в войну японцами. Вы напрасно обольщаетесь, надеясь на то, что японская армия не сможет наступать на Дальнем Востоке.
alexeybo
Отправлено: 17 января 2025 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Если в АИ , в Рыковском СССР не Жуков будет руководить КА на Халкин-Голе ,а ....кто? Тогда возможно как поражение к 30 августа, так и продолжение войны с Японией и после 1 сентября. Тогда война переносится на 1940 год. Которую дату я считаю более выгодной для РР или СССР.
1939 год ещё рано.
1941 слишком поздно.
1940 в самый раз.
Если война неизбежна то надо бить первым... И когда за тобой стоят двое. Партнёров по Антанте. Хотите рассмотреть альтернативу вступления Рыковского СССР в антикоминтерновский пакт? Но что немцу хорошо то русскому смерть. И наоборот. Это стало ясно ещё на рубеже 19 и 20 веков. На континенте двум Великим империям не быть. Геополитика-с.
Сегодня или РФ или ЕС. Или они развалятся или мы. Если при либерасте Байдене США находясь в НАТО подпирали ЕС на Укре ,то с приходом правого Трампа, всё может изменится. Мы на пороге большого шухера. Позиционный тупик как на фронте так и внутри стран может неожиданно закончится. И события начнут развиваться с калейдоскопической скоростью.
Волкон, Вы мечетесь как поганый веник по полу и не в можете выбрать время нападения Вашего Рыковского СССР на Германию.
Волкон, ФиВБ вовсе не партнеры Вашему Рыковскому СССР, как не были они партнерами Сталинского СССР до нападения на него Гитлеровской Германии.
Ваши рассуждения о геополитике - пустое балабольство. Вы добредились до того, что предлагаете Вашему Рыковскому СССР выступить на стороне участников антикоминтерновского пакта, т.е. против себя самого.
Волкон
Отправлено: 18 января 2025 — 11:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, Ваша альтернативка ведет к еще большим потерям и поражению Рыковского СССР в схватке с немцами, а затем и с вступившими в войну японцами. Вы напрасно обольщаетесь, надеясь на то, что японская армия не сможет наступать на Дальнем Востоке.
Почему советская пропаганда пошла по такому неверному пути, ясно. Не из гуманизма, а от гигантских, запредельных потерь во Второй Мировой. Когда советская политическая машина оказалась неспособна к руководству настолько, что пришлось выдумывать миф о мирной предвоенной политике, доверчивости Сталина и вероломстве Гитлера – вещи совершенно дефектные и проигрышные.
То есть, по итогам победы баланс резко сместился от профессиональных революционеров в пользу простого народа. Власть вышла из боёв с гигантским дефицитом прозорливости и доверия, что ставило под сомнение само её настоящее. Свести концы с концами можно было не только замалчиванием итогов, но внедрением в общественное сознание какой-то очень священной возвышенной сущности, где связались бы воедино государственное и простонародное бытие. Этим и стало «мы за мир, на нас напали, нам ничего не оставалось, как». «Мы» – это как бы власть и народ.
Сознавая порочность и неполноту тезиса, в дополнение советская пропаганда запустила параллельный лубок о прожжённых царях, посылавших русские войска в Европу воевать за чужие интересы. На их фоне большевики послали войска как бы "за свободу и независимость нашей Родины".
Советская власть при этом выставлялась как исключительно нравственная, ведь воевать на Волге – достойно великого народа, а на Сене пусть воюет никудышник, бежавший из-под Аустерлица.
Между тем, великие державы начинать войны никогда не стеснялась, например, Великобритания дважды объявляла войну Германии. И немцы остались оплёванными, виноватыми и в неоплатных долгах. А СССР, подвергшийся нападению в 1941, сейчас объявили в числе зачинщиков Второй Мировой. Характерно, что пересмотр направляется из Англии, которая постаралась в развязывании двух мировых войн поболее самой Германии. Это нужно уметь.
Давно пора преподавать историю иначе, но инерция подставного ложного пацифизма, на котором сделали карьеры поколения пропагандистов, слишком велика.
(Добавление)
Очевидно, что любая великая держава находится в своём праве.
Олег Алифанов.
alexeybo
Отправлено: 18 января 2025 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Почему советская пропаганда пошла по такому неверному пути, ясно. Не из гуманизма, а от гигантских, запредельных потерь во Второй Мировой. Когда советская политическая машина оказалась неспособна к руководству настолько, что пришлось выдумывать миф о мирной предвоенной политике, доверчивости Сталина и вероломстве Гитлера – вещи совершенно дефектные и проигрышные.
Спекся Волкон, ему постить чужое бла-бла-бла тут легче, чем думать.
Волкон
Отправлено: 29 января 2025 — 17:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но меня заинтересовала эта английская "линия Керзона" - этническая польская граница. На основании которой готов вести с поляками переговоры и Деникин.
Предположим, русские белые с красными нерусями и вырусями поменялись местами. При этом поляки помогли не красным ,а белым одержать победу. Линия разграничения в этом случае будет проходить на украине по линии фронта на 15 мая 1920 года. (Начало первого контрнаступления Тухачевского). Именно с таких территориальных позиций поляки будут вести с русскими переговоры о своей восточной границе. (За исключением конечно Киева).
При этом на переговорах с поляками в августе 1919 года Деникин предлагал разграничительную линию между союзными армиями провести по Днепру. А Смоленск находится в зоне ответственности польской армии? Так же как и правобережные Могилёв и Жлобин. При этом для захвата белыми-русскими Москвы требовалось чтобы и бело-поляки поднажали. Захватив Смоленск . Притянув на себя половину штыков и сабель РККА.
Вот и с таких позиций могли начаться русско-польские переговоры о границе.
Но возвращаясь к антипольской линии Керзона. Она задумывалась в пользу коминтерна -РСФСР. И в дальнейшем создания антиамериканской оси: Берлин, Москва,Токио. О чём уже тогда пишет Пилсудскому Деникин.
Лондону нужна сильная коминтерновская РСФСР\СССР и слабая Россия. Если РР будет, уже традиционно, дружить с Францией и США. Англия попытается натравить профранцузскую Польшу, на проамериканскую Россию. Напротив ,Франция и Америка попытаются эти страны помирить.
Таким образом вопрос о Русско-Польской войне в рамках Русско-советской войны (ГВ)1917-1921 года остаётся открытым. Отсюда граница между ПР и РР такая же как и после Рижского договора между ПР и СССР.
При этом в моей альтернативе три Закавказские социал демократические республики остаются самостийными.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Наивные мечты у Вас, Волкон. А вообще-то Вам надо налегать на изучение многих наук. Может бреда будете меньше писать изучив их. 
